Возвращаемся в прошлое? Что произошло в 90-е, в 2000-е, что повлияло на сегодняшний рынок продовольствия? Какие ошибки нельзя повторять? САНФИРОВ: Здравствуйте, в студии Валерий Санфиров и Мушег Мамиконян – председатель Попечительского совета Фонда премии Столыпина. Мушег Лорисович, здравствуйте. МАМИКОНЯН: Добрый день. САНФИРОВ: Мушег Лорисович, подводить итоги и делать планы на будущее никогда не поздно. Но это приятно делать как раз вот зимой, когда уже какие-то, пока есть какая-то пауза для того, чтобы посмотреть, особенно это касается если сельского хозяйства – куда стремиться, что не удалось достичь. Но если говорить о 2019-м, то впервые с такого, я бы сказал, нулевого цикла, когда мы не видели, говорилось о том, что много вкладывается денег, что село растет. Ну это было, конечно, для горожан, может быть, так звучало красиво, но не впечатляло. А вот сейчас, если заходишь в любой магазин, то уже видишь и степень переработки, и то, что как у нас все изменилось, выбор какой у нас, замещение какое товаров. МАМИКОНЯН: Да. Из этого следует, что если мы не осваиваем уроки прошлого, уроки истории, как это происходило, мы не понимаем источники развития и в будущем. И поэтому, мне кажется, очень актуальным стало сейчас (и мне кажется, это нужно поддержать) возврат к пониманию, а какие шаги, какие действия, какие исторические или менее значимые исторические факторы предопределяют развитие той или иной отрасли, тех или иных предприятий внутри этих отраслей. И мне кажется, очень важно сейчас понимать, а что произошло в 90-е и в 2000-е, что мы и получили сейчас на самом деле очень развитую аграрную экономику. И этим хвалится правительство, это заслуженная похвала. И, естественно, новые проекты, направленные на развитие села, предусматривают усиление социальной ткани села, потому что все промышленные проекты на самом деле реализованы до той степени, которая предусматривалась доктриной национальной, доктриной продовольственной безопасности. Практически мы все эти показатели уже видим, ну кроме отдельных мелких, и даже перевыполнены. И поэтому сейчас правительство смотрит на то, какие социальные проекты могут дать селянам лучшее качество жизни и стать основой для будущего развития села. И поэтому, мне кажется, нужно понимать, почему аграрное село раньше считалось, в советский период даже, который мы с ностальгией вспоминаем как о хорошем периоде в смысле качества продовольствия. На самом деле это наши воспоминания, и как это доставалось, это продовольствие, тоже неоднократно говорили. САНФИРОВ: Мушег Лорисович, а можно, смотрите, в 30-е годы (программа у нас называется "от Микояна") у нас был технический прогресс, то есть у нас мы получили самые современные технологии. Ну и более того, в некоторых сферах мы, может быть, даже были лучшими в мире. Но понятно, что потом была война. Но почему вот именно где-то с 50-х годов всё стало вот так вот ухудшаться, чтобы как бы нам не повторить этих ошибок сейчас. МАМИКОНЯН: Ну вот как раз для того, чтобы не повторять, нужно понимать, что тогда было перекачивание ресурсов: и людских ресурсов, любых средств из деревни в индустриализацию. Это был период, когда требовалось это. Другое дело, с какой скоростью, с какой строгостью или жестокостью иногда это происходило, перевод рельсов развития в индустриальную сторону. Да, вы правы, мы получили очень развитые перерабатывающие отрасли, о которых мы неоднократно говорили, потому что применили поточные методы производства мороженого, кондитерских изделий, хлебо-булочных изделий, и всё поставили на поток, потому что это было связано с эволюцией получения высокой производительности при конвейерном производстве. Это замечательно, но одновременно на селе плановая экономика и отсутствие конкуренции приводило к ухудшению эффективности сельскохозяйственного производства. И поэтому очень важно, когда мы сегодня говорим, что Россия продает зерно в больших количествах, она лидер в мире по продаже пшеницы, и при этом мы говорим, что Советский Союз в целом покупал большое количество зерна, мы должны понимать: это та же земля, в принципе те же люди. А почему технологии и управление того периода давали такую низкую эффективность? И что, так резко эффективность поднялась? И за счет чего эффективность поднялась? САНФИРОВ: Воровство и пьянство, насколько я помню. МАМИКОНЯН: Нет, это было как раз связано… Ну и сегодня, если создать какие-то локальные условия, тоже будет и воровство, и пьянство... Слушайте в аудиофайле!