Москва слезам поверит

Выпуск 02 июля 2016 года
Радиопрограмма
Россия
Психология

2 сезона, 168 выпусков по 40 мин

Радио Маяк

А.ОРЛОВА:  Сегодня в нашей передаче «Москва слезам поверит» мы будем касаться такой сложной темы и, мне кажется, очень актуальной, особенно актуальной в наше время, во время информационных технологий, постоянно скоростного такого режима жизни. Мне кажется, что на сегодняшний момент мы такое количество требований к современному человеку, к современной женщине, в первую очередь, мы сегодня будем говорить о женщине, что порой она настолько уходит в это пространство социальное, что для самой себя у нее не остается времени, и как следствие очень многие важные жизненные смыслы, функции, они сначала перемещаются на периферию, и в какой-то момент, когда приходит время этим вопросом заниматься, то обнаруживаются разного рода проблемы.  И мы сегодня будем говорить о возможных психологических причинах невынашивания беременности. То есть, когда по показателям вроде все хорошо у обоих партнеров, анализы все супер, но при этом не наступает зачатие, а если наступает, то прерывается на ранних сроках, и ЭКО тоже не приживается.  На самом деле, понятно, что это очень трудный, очень сложный момент для женщины, потому что для большинства женщин материнство это такая очень важная роль. И я именно специально употребляю слово «роль», а не «смыслы», потому что как раз при анализировании, при проведении исследований женщин, которые имеют сложности с деторождением, как раз там выделялись особенности. И как раз очень часто именно материнская роль, она понятна, но смыслы женщины, вот такого глубокого внутреннего желания по-настоящему именно быть мамой далеко не всегда это обозначалось. И хочется сказать, что, конечно, причины будут разные, мы будем этого касаться. Но нет ничего более ценного и важного для нашего эфира, нежели ваши звонки, истории, ситуации, когда вы считаете, что по всем медицинским показателям все хорошо, но какие-то психологические причины, они мешают тому, чтобы стать родителями. И это могут быть разные причины, потому что психологические причины, такие самые банальные это страх того, что когда родится ребенок, то нужно будет полностью изменить собственную жизнь. То есть такое абсолютное изменение уклада жизни.  У современных женщин этот страх может быть достаточно серьезным. Или страх остаться без работы, потому что есть понимание, что можно построить хорошую карьеру, женщина все время откладывает, и в какой-то момент, когда она решается, потому что надо, получается, что беременность не наступает, и страх остаться без работы, страх потерять в динамике, потому что, если ребенок придет, то я могу уже не так быстро двигаться, я буду отставать от тех, с кем я сравниваюсь. Конечно, очень важный момент, что есть очень большой страх, который связан непосредственно с родоразрешением, то есть женщины могут настолько внутренне  бояться  самой ситуации родов, что беременность может не наступать. Вообще самый главный вопрос, когда пары, у которых не получается родить ребенка, должны, наверное, сами себе задавать, ну, или задает кто-то другой, но, на самом деле, хотят ли они ребенка и насколько хотят. Считается, что проблемы с деторождением могут возникать у женщин, которые много раз пытаются, но при этом не получается, они заново пытаются, не складывается, и такая становится центральная задача их жизни. То есть, такой правосторонний тип женщин, которые любят добиваться успеха любой ценой, с большим количеством мужских качеств, очень стремятся к достижению целей, часто выпадают из процесса, потому что сам процесс для них не важен, для них важен результат. И ребенок, в первую очередь, требуется, потому что так надо, потому что положено родить и ребенок должен быть, потому что это часть той идеальной картинки, которая должна быть. Вот этот вопрос, а почему я хочу ребенка, очень часто бывает так, что люди несколько лет ходят и говорят: «Да, мы хотим детей, но не получается, ЭКО неудачно, не складывается». А, по сути, почему хотят? И второй вопрос, который важен, наверное, внутренне себе задавать, потому что иногда бывает так, что ребенка хотят для подтверждения собственного статуса, что у меня все хорошо, у меня есть ребенок. Или, например, для того чтобы откупиться от родителей, потому что бабушка постоянно требует и говорит: «Главное – родите, я буду сидеть». И эти моменты, когда внутренне нет глубокой потребности в ребенке, организм обмануть невозможно и вся эндокринная система, нервная система, которая, по сути, является компьютером нашей телесности, она находит способы, для того чтобы беременность не происходила.  На почве вот этого нежелания вхождения в женскую роль, на почве нежелания по-настоящему быть матерью и пожертвовать каким-то годом своей жизни или двух лет своей жизни, вот это нежелание быть именно в женском состоянии, потому что это утрата контроля, это, возможно, изменение внешности, потому что очень часто есть некий страх, что, если я забеременею и буду рожать ребенка, то у меня испортится фигура. И женщины, которые воспринимают свое тело, как некий объект, который должен быть идеальным, очень боятся того, что беременность может каким-то образом испортить.  Это страхи бессознательные. То есть она сама не знает, что у нее там огромное количество есть страхов, которые мешают, но беременность не наступает. Вот, наверное, важно, чтобы каждая женщина почувствовала и задала себе вопрос, не только мама, но и папа тоже, если я хочу ребенка, то почему я его хочу, готова ли я не просто иметь ребенка, вот такая конструкция, у меня есть ребенок, а еще и готова ли я быть матерью по-настоящему, готова ли я отдавать.  И тоже очень важный вопрос, а ребенку-то нужно родиться здесь и сейчас в этой семье? Что должно быть, для чего его рожать? Потому что очень часто бывает так, что цель у пары, по сути дела, это забеременеть, и дальше никто не думает, а что будет дальше. Потому что это становится целью и бесконечные попытки, и чем больше попыток, тем выше у женщины тревожность, тем больше она начинает переживать, на этой почве меняется весь гормональный фон, спазмы гладкой мускулатуры, и яйцеклетка, в принципе, не может даже, сначала не получается производить, овуляция может не происходить. У мужчин по-другому, у мужчины могут меняться показатели спермограммы. И это важно.  Конечно, в первую очередь, смотрят физиологические причины, медицинские причины. Если со здоровьем все хорошо, если врачи четко говорят, что проблем нет, но при этом беременность не наступает, то вот в этом случае можно уже думать о том, что есть какие-то скрытые причины, скрытые препоны, которые не позволяют организму расслабиться и соответственно войти в это состояние. Потому что состояние беременности это особое состояние, это состояние накопления, это состояние ожидания, это состояние, когда женщина, в первую очередь, настраивается на тот процесс, когда она будет, который будет связан с уходом за ребенком, с общением с ним, должна поменяться общая стратегия жизни. И вот тут есть ли в женщине вот эта структура материнского, внутренняя структура материнского такого отношения, она очень важна.  Потому что очень часто вот именно социальная такая метка, ценность детей, потому что должен быть ребенок, она важна, а при этом по-настоящему женщина, может быть, не очень готова. Не готовность к материнству, которая заложена глубоко в подсознание, на самом деле, ставит своего рода такой барьер перед беременностью. Мало всего прочего, она может возникнуть, беременность, но при этом не происходит вынашивание. Либо, если были в жизни какие-то очень серьезные ситуации, которые привели к тому, что беременность воспринимается, ассоциируется с чем-то негативным. У меня в практике была история, когда у девушки не получалось выносить никак беременность, и это была большая проблема, и когда стали разбираться, оказалось, что когда ей было 8 лет, мама смотрела фильм, ребенок был рядом, то есть восьмилетняя девочка сидела рядом, и на экране была сцена изнасилования. Причем показывали, женщина лежала на снегу, и насильник был на ней. И получилось так, что в этот момент, когда мама увидела эту сцену, она закричала, девочка как бы все это заметила, и все это прошло, никто даже не понял, все об этом забыли. Прошло 25 лет, у нее не получается беременность, она ищет причины, все здоровы, беременность не наступает, и когда начинаем разбираться, оказывается, что тот снег и та поза, которая была, она напоминала девочке бессознательно родовую палату и процесс родов. То есть белые стены, кафель. И у нее беременность не наступала, потому что у нее было ощущение ужаса перед вот этим процессом, потому что у нее это все вместе как бы спаялось, эта картинка, между тем, что было там в этом ужасе, когда мама закричала, и картинка, женщина, коленки согнуты, и получается, что это снег, и когда потом она представляла себе родоразрешение. И вот вроде бы такая совсем странная история, которая была 25 лет назад, но потом… Но девушка родила ребенка, сейчас ребенку уже два года. И хочется сказать, что нет ничего более ценного, опять же, чем ваши истории, ваши какие-то, может быть, советы, как преодолевали. Мы говорим о том, что бывают такие жизненные обстоятельства, ситуации, когда беременность не наступает, несмотря на то, что оба партнера по всем показателям здоровы. Но никак не получается. Если даже беременность наступает, то она прерывается на ранних сроках, и если даже есть попытки экстракорпорального оплодотворения, то все равно не приживается. То есть, как ни стараются, чем больше пытаются, чем больше попыток, тем сложнее. Кстати говоря, на Западе ЭКО разрешено делать раз, по-моему, в три года. В то время как у нас главное это плати деньги и можно делать ЭКО очень часто. На самом деле, конечно, для женского организма это очень большой стресс и, если женщина очень сильно фиксируется, то есть это тоже такая некая ловушка. Если женщина очень сильно фиксируется на самой задаче забеременеть, то есть это становится такой сверхценной задачей и все вокруг этого крутится. Женщина испытывает вину за то, что она не может забеременеть, родить ребенка своему мужу, она испытывает дискомфорт за то, а что скажут другие, и для нее это становится таким постоянным переживанием, либо она просто очень хочет ребенка, вот очень хочет, стопроцентно хочет, но не получается, хотя здорова. Такое количество людей, которые действительно они умирают, хотят иметь детей, но просто по физиологическим причинам они не могут.  А здесь мы говорим только о том случае, когда человек здоров, когда партнеры здоровы, но при этом беременность не наступает. И очень хочет, но, оказывается, что чем больше вот этих переживаний, тем больше узкая фиксация на этой проблеме, тем сложнее забеременеть. Потому что повышается тревожность по этому поводу. Чем выше тревожность, тем  сильнее мышечное напряжение и спазм гладкой мускулатуры. Соответственно матка порой начинает даже «убегать» от беременности, есть такой даже термин. Потому что невозможно, она как будто, вот этот спазм, он не позволяет женщине расслабиться и войти в то состояние релаксации. Есть еще один очень важный момент, который может приводить к тому, что женщина не беременеет. Если она не чувствует (неразборчиво) в отношениях с партнером. Если отношения такие, что женщина считает, что если появится ребенок, то фокус внимания партнера может переключаться с нее. Особенно это там, где партнеры имеют очень высокие требования, где мужчина имеет очень высокие требования к женской красоте, об этом постоянно говорит, ни в коем случае нельзя поправиться, а если ты поправишься, а вот ты на килограммчик прибавила, иди в фитнес. Вот это переживание по поводу того, что мужчина рядом может потерять сексуальный интерес, в принципе, интерес, если ты будешь не в форме, и вот возникает такой амбивалентный, то есть такой конфликт противоречивый. То есть, с одной стороны, как бы она декларирует, что она хочет иметь ребенка, с другой стороны, ее очень пугает, что вслед за беременностью идет набор веса, который может привести к разрушению того равновесия, которое есть на данный момент. Еще хочется сказать, что родительские послания играют большую роль именно в вопросах зачатия и вынашивания детей. Например, очень часто, вот пример из жизни, у мамы были очень сложные процессы беременности и родов. Были определенные, очень объективные причины. Но когда дочка стала подрастать, уже с переходного возраста, уже с возраста 18-19 лет, когда чуть-чуть, а мама постоянно говорила: «Забеременеть бы нам, забеременеть бы нам». То есть еще пока и внутренней потребности мотивационной не сформировалось у девушки, чтобы стать мамой, но при этом она постоянно на заднем плане слышала: «Забеременеть бы, забеременеть бы».  В результате вот эта сверхзадача, которую ставила мама, потому что она, конечно, все это говорила с такой негативной коннотацией, то есть это сложно, это трудно в ее понимании, и действительно такая беременность наступает, но зато вынашивание было очень сложным. На протяжении 9 месяцев девушка постоянно находилась на сохранении, потому что постоянно была угроза. Просто та тревожность, системная тревожность, она передавалась. Или очень тоже такая фраза, которая может приводить, понятно, что может звучать это, ну, как-то из-за этого, ну, все разные. Есть люди, которым можно все, что угодно сказать, и при этом на них это не произведет никакого впечатления, и они будут жить и у них будет все хорошо. А есть люди очень хрупкие эмоционально, при этом они могут быть внешне очень четкие, с большим количеством правил, у них все упорядочено, они живут в мире долженствования. Именно у таких женщин чаще возникают проблемы с деторождением. Вот, например, если вам постоянно говорят: «Живите, пока детей нет, живите, пока детей нет. Отдыхайте, сейчас самое время, пока детей нет», и вот это усваивается некое ощущение того, что, если рождается ребенок, то есть рождение ребенка начинает ассоциироваться у молодых, как конец жизни, потому что дальше придется всем жертвовать, потому что мама все время говорила, что она всем жертвовала. Мы обсуждаем, какие могут быть психологические причины невынашивания беременности или не наступления беременности у женщин. Здесь, конечно, мы касаемся и страхов, и определенных стрессов, и последствия огромного количества внушенных разных стереотипов. То есть получается, что у партнеров нет никаких хронических серьезных заболеваний, диагноза нет, но при этом беременность не наступает. И тогда психологические проблемы, на самом деле, могут по-разному формироваться и очень часто бывает так, что, если у женщины с ранних лет есть некая картина того, что, если будет ребенок, например, мама очень часто говорила о том, что ей пришлось всем жертвовать и детей поднимать очень тяжело. И как только дети появляются, жизнь заканчивается.  И тогда у девочки есть четкое ощущение, что ребенок это обуза, есть ощущение, что ребенок это бедность, и, несмотря на то, что в ее личной истории все может быть совершенно по-другому, то есть у нее может быть и муж, у нее может быть и работа, у нее может быть уже безопасность, но этот внутренний страх, который когда-то был, он записался телесно, и тело имеет свое мнение по этому поводу, и беременность не наступает. И здесь очень важно почувствовать женщине, в первую очередь, по-настоящему попробовать, наверное, как воспринять себя и свою роль матери именно эмоционально. Потому что, если пробовать почувствовать себя по-настоящему женщиной, которая хочет ухаживать за ребенком, хочет чувствовать ребенка, вот это ощущение заботы, когда потребность в ребенке, она не определяется тем, что нужно в обязательном порядке предъявить этому миру, что я стала мамой, потому что уже возраст, социальные часы тикают и нужно доказать, что ты не хуже других. Часто бывает так, что женщина хочет родить ребенка не потому, что она по-настоящему хочет иметь ребенка, у нее есть эта потребность, а потому что она считает, что таким образом она сможет лучше управлять мужчиной. Очень часто это бывает, особенно когда, например, это второй брак, и в первом браке есть ребенок, а во втором браке особенно у тревожных женщин, у перфекционисток, женщин, которые очень сориентированы на социальный успех, которые любят во всем быть всегда первыми, обычно это умные, системные женщины, у них достаточно часто мужской склад ума и очень большие достижения в работе.  И вот когда этот второй брак складывается, она понимает, что есть задача, она обязательно должна в копилку своих достижений, своих плюсов по сравнению с прежней женой, обязательно должен быть ребенок, потому что это то единственное, что там есть, а у нее нет, и тогда ребенок в данном случае становится неким инструментом, для того чтобы доказать свою состоятельность. И вдруг так происходит, что не наступает эта беременность. И если есть одна неудачная попытка, вторая, то дальше начинается очень высокая тревога.  Когда проводились исследования, брали контрольные группы женщин, у которых физиологическое течение беременности, простое течение, женщин, у которых сложности, там очень большая разница по показателям тревожности. То есть характер у женщин, у которых есть проблемы с наступлением беременности, при этом нет хронических, инфекционных, гинекологических заболеваний, у них у всех очень высокий показатель тревожности, они все время чего-то боятся. И во всех жизненных обстоятельствах, во всех жизненных ситуациях очень проблемно ориентированы, то есть они все время видят сложности, трудности, и мало всего прочего, очень часто у таких тревожных женщин, они ощущают чувство бессилия. То есть вот это чувство бессилия к тревожности, как будто бы у них такой внешний (неразборчиво) как будто бы они ждут катастрофы, они боятся, что они не справятся. Вот эта внутренняя тревожность, вот это внутреннее ощущение, которое сопровождает человека, потому что у него такой эмоциональный фон, оно может напрямую влиять на то, что организм будет отвергать. Во-первых, может не происходить овуляция, во-вторых, может не приживаться беременность. Поэтому вот, наверное, это то, что очень важно. Мотивы рождения ребенка, конечно, у всех очень разные, и у мужчин, и у женщин они тоже отличаются. Для женщины, конечно, основной мотив, не говоря уже о том, что дети это самое светлое и это, конечно, божественный дар, и дети это, наверное, то, ради чего, ну, большинство людей очень многое в жизни совершают. Ну, ради чего мы совершаем? Ради любви, ради детей, ради каких-то таких значимых моментов.  Но если говорить более примитивно, не впадать в какие-то глобальные смыслы, немножко так вот опуститься на землю и подумать о том, а что такое потребностно-мотивационный компонент, что такое мотив для рождения ребенка у мамы и у папы. У женщин в большей степени, 64 процента женщин мотив рождения ребенка это желание иметь ребенка именно от этого конкретного партнера. В то время у мальчиков чуть по-другому, всего лишь 40 процентов.  То есть можно предполагать, что для женщины ощущение того, что мужчина может, что ребенок это некое связующее и позволит эти отношения сохранить, оно гораздо выше, чем у мужчин. Наверное, в этом и заключается та разница между мужским и женским принципом. Потому что для женщины, она точно знает, что это ее ребенок, для мужчины, он всегда немножко сомневается, ну, теоретически. Может быть, даже в этом и причина, почему такая разная мужская и женская ревность.  Мужская ревность, она в большей степени фокусирована именно на телесном аспекте, на физическом аспекте, то есть физическая измена это очень разрушительно для мужчины. В то время как женщины чисто физическую измену мужчины переживают проще, но гораздо сложнее переживают какое-то духовное сближение мужчины с кем-то. Наверное, тоже это уходит в биологию, туда корни. Дело в том, что женщина точно знает, что это ее ребенок, в то время как мужчина всегда сомневается, и, может быть, в этом и есть такой важный момент. В то время как женщина очень заинтересована, чтобы муж ее любил и помог  быть с ней длительный период, чтобы этого ребенка вырастить. Поэтому для мужчины всегда будет вопрос самый центральный - мой ли это ребенок, а для женщины самым центральным будет – поможет ли он мне его вырастить. И вот это разный такой фокус. Итак, желание иметь ребенка от партнера это первое, у женщины от конкретного партнера, это первый такой мотив. Желание, чтобы ребенок реализовал не сбывшиеся мечты. Вот это очень интересно, такой присвоенный ребенок, и я думаю, что слушатели догадались, что больше это отцовская или материнская позиция. Я думаю, что все уже догадались, конечно, это больше отцовская позиция. Потому что у женщин в рамках этого исследования никто из респонденток не выделил вот этот мотив. В то время, как мужчины достаточно много, 24 процента мужчин говорили, что действительно они хотят, чтобы у них был ребенок, для того чтобы он реализовал мечты и стремления, и второе, продолжить свой род, тот самый биологический компонент. Третий мотив это желание иметь настоящую семью, и здесь, конечно, женщины опять вырываются вперед. Дальше возраст, опять женщины сильно впереди мужчин, потому что для женщины действительно, репродуктивный период, он достаточно ограничен, организм у нас очень хитрый, и если мы не используем какие-то функции, которые даны нам от природы, в то время, когда они должны быть использованы, то организм начинает редуцировать эти функции. Поэтому женщины, которые в самом своем расцвете постоянно ставят себе стратегические задачи про то, что, а ребенок это потом, а сейчас мне надо построить карьеру.  Кстати говоря, один из защитных механизмов, психических защитных механизмов женщин, у которых есть проблемы с беременностью, это механизм рационализации. Что это такое, это когда женщина доказывает то, что, на самом деле, отстаивает и доказывает какие-то свои переживания, ощущения, опираясь на какие-то убеждения, то есть рационализирует, она придумывает, для того чтобы поступать тем или иным образом. Ну, самый простой способ это, если сейчас она не хочет иметь ребенка, то она будет говорить о том, что если она уйдет в декрет, то ей будет не на что жить, потому что возьмут кого-то другого на эту должность, она потеряет работу, и тогда будут большие сложности, и поэтому нужно еще подождать энное количество лет. Очень часто, когда постоянно отодвигается эта планка, это приводит к тому, что функция начинает ослабевать, потому что организм не хочет просто так вхолостую работать. Поэтому все, конечно, хорошо в свое время. Еще хочется сказать, что бывает так, что беременность не наступает, потому что женщина настолько перфекционистка и настолько хочет быть идеальной мамой, и она настолько боится, что она что-то будет делать не так. И особенно тревожно, все время я употребляю слово «тревога», потому что именно в этом контексте, вот именно это чувство очень часто мешает наступлению беременности, мешает вынашиванию, она боится бояться за ребенка. То есть такой огромный страх за то, что когда ребенок будет вдруг, такой способ мышления, катастрофизация все время происходящего. Что вдруг, если будет ребенок, как я его выращу, и вдруг с ним что-то произойдет, вдруг что-то будет не так, и этот страх, он поглощает и очень часто приводит к тому, что беременность не наступает.  Мы говорим о том, что может быть причиной психологического бесплодия, это когда по всем параметрам партнеры здоровы, но при этом беременность не наступает, или если наступает, то прерывается. Этими проблемами занимаются перинатальные психологи, и хочется сказать, что, на самом деле, мы во многом сами создаем те сложности, с которыми мы потом сталкиваемся. Вот очень огромное значение для современной молодежи имеет культ, стереотип, во-первых, внешней красоты, идеальной красоты, и второе, это некий стереотип того женского поведения, которое должно быть у настоящей женщины.  И вот мы сейчас, слава богу, в последние годы у нас очень сильно меняются вообще все ценности, мы возвращаемся очень сильно к ценностям семьи, к ценностям полноценных отношений, к каким-то традиционным таким ценностям, почему, потому что ведь когда постоянно пропагандировался культ успешности, культ продажной, ну, не боюсь этого слова, продажной, бартерной любви, так назову это, то для настоящих чувств, для настоящей заботы, для настоящей женской роли, для роли жены не оставалось пространства. Это было не модно, модно было быть любовницей, содержанкой, ну, там еще кем-то. И вот то неуважение, которое было по отношению к женской истинной роли, оно очень часто ограничивало, и девочки хотели все показываться, все хотели выйти замуж, но никто не готов был стать женой.  Вот это очень важно почувствовать по-настоящему, если мы хотим иметь ребенка, почувствовать себя в этой женской роли. Во-первых, телесно почувствовать себя женщиной, не той, которая только о политике или только о науке, той, которая просто может что-то дома приготовить, которая может позаботиться о своих близких, выращивать цветы, готовить что-то из теста. Вот все эти занятия, они способствуют тому, что женщины входят в свое женское состояние. А женское состояние это, конечно, и деторождение тоже. Я вам желаю всего самого хорошего, будьте счастливы.

Выпуски
2016
2015
2016
2016
Подкастыотавторов
Москва слезам поверит
117 выпусков
Москва слезам поверит