Национальные конфликты 80-х годов – что это было? САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вестей ФМ" – Армен Гаспарян, Дмитрий Куликов, Гия Саралидзе. Приветствую вас, друзья. КУЛИКОВ: Здравствуйте. ГАСПАРЯН: Приветствую. САРАЛИДЗЕ: Тема сегодняшнего нашего разговора – межнациональные конфликты в конце 80-х в нашей стране, в СССР. Ну, наверное, конец 80-х – начало 90-х, об этом надо сказать. Наверное, очень много будет в этой программе параллелей и сравнений с тем, что происходит сейчас, на той же Украине например. Надо будет сравнить и причины, и то, как это начиналось, и какие есть результаты того, что произошло. И это единый процесс или нет? Вот тоже, на мой взгляд, очень важный вопрос, на который хотелось бы получить ответ в ходе нашей программы. Но давайте начнем с конца 80-х. Очень часто бытует мнение, что вот эти межнациональные конфликты, которые произошли в начале 80-х годов, были одной из причин развала СССР. Мы в одной из наших программ говорили об этом, но хотелось бы, так как сегодня целиком эта проблематика становится целой программой, все-таки еще раз зафиксировать свою точку зрения по этому поводу. Дима, давай с тебя начнем. КУЛИКОВ: Неоднократно я уже принципиально высказывался по этому поводу. Хотя здесь должен подчеркнуть специально диалектичность вот этих вот понятий – причина и следствие. Всегда, в принципе всегда причинно-следственные связи, они одновременно и причина, и следствие, по понятию своему. Но при этом я считаю, что, конечно, обострение национальной проблематики и перерастание их именно в конфликтные горячие фазы с жертвами, с социально-экономическими последствиями, то есть вот именно в открытые такие противостояния, вот в этой части – это, конечно же, следствие Советского Союза. Конфликтные узлы были и в советское время, и само строительство советского государства заложило многие конфликтные узлы. И политика советская, начиная от переселения народов, и назначения, может быть, какие-то кадровые, там еще что-то, репрессии, они порождали такие проблемные точки. Но вот перерастание проблемных точек и проблемных тем, которые могут обсуждаться в разговоре, в дискуссии, в книге, обсуждаться как научные, перерастание этих форм в горячую фазу, с моей точки зрения было, безусловно, следствием распада Советского Союза. Исчезла управляющая надстройка, ослабли механизмы воздействия и регулирования, и как только это произошло – все это переросло в такую вот трагическую уже форму, как там в Грузии, как в Средней Азии, как армяно-азербайджанский конфликт. … САРАЛИДЗЕ: Армен? ГАСПАРЯН: Не существует, к сожалению, способа избежать родовых травм. В данном случае речь идет о том, что при образовании Советского Союза заложили мину замедленного действия. Все вот эти межнациональные конфликты, они получились из-за того, что была политика укрупнения окраин за счет территорий, которые исторически принадлежали другим совершенно землям. Ну вот самые яркие примеры. То, что произошло между Арменией и Азербайджаном – это результат передела по Московскому мирному договору, когда надо было экстренно заканчивать с турками. То, что произошло в Грузии, грузино-абхазская война – это вот опять же там насильственная грузинизация Абхазии, в 20-х годах которая происходила. Она, кстати, ничем не отличалась по методологии от того, что происходило на Украине. Просто если, условно, после нынешних событий на Украине уже, наверное, все знают, что это такое, потому что еще это в соцсетях активно обсуждалось, то история, конечно, которая произошла между грузинами и абхазами, до сих пор для многих это тайна превеликая. Потому что я, например, вот когда в 90-х годах было это противостояние, я не понимал, из-за чего. Потому что для меня это по сути был один такой народ. А потом начинают публиковать документы, и выясняется, что тут было не все так просто... Слушайте в аудиофайле!