Наука в 20-м веке. Как менялось отношение к научному мышлению, что лежало у истоков развития науки. САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вестей ФМ" Дмитрий Куликов, Армен Гаспарян и Гия Саралидзе. Приветствую вас, друзья. КУЛИКОВ: Здравствуйте. ГАСПАРЯН: Приветствую. САРАЛИДЗЕ: Неуверенно как-то вы сейчас… А будем, между прочим, говорить о науке, поэтому уверенность потребуется. КУЛИКОВ: Я погрузился сразу в научные размышления. ГАСПАРЯН: А я вспомнил экзамены. КУЛИКОВ: Да нет, помнишь из Стругацких "Понедельник начинается в субботу", когда Камноедов, завхоз, говорил: "Теннис – это рукомашество и дрыгоножество, а фонтан нужен для научных размышлений". Вот я без фантана погрузился уже в научные размышления. САРАЛИДЗЕ: На самом деле одна из наших программ была посвящена образованию в Советском Союзе, и, конечно же, мы затрагивали и научную сторону, но хотелось бы поговорить о науке. Тем более, что здесь прямая параллель с нашим настоящим, когда мы говорим о рывке, когда мы говорим о качественно новом развитии страны. Конечно, все признают, и понятно, что без научных разработок, без того, чтобы науку вывести на новый уровень, это невозможно. И, на мой взгляд, очень правильно было бы сегодня нам поразмышлять на этот счет, вспомнить, как это было в нашей стране. И тот и положительный, и, если есть, и отрицательный опыт учесть в том, что мы делаем в дне сегодняшнем. Давайте вообще начнем с такого общего вопроса: место науки в системе ценностей и вообще в системе развития нашей страны в 20-м веке. Дима, давай с тебя начнем. КУЛИКОВ: Ну, давай начнем с меня. Только это, конечно, не только для нашей страны. Потому что, конечно, в основе капитализма и буржуазных революций, которые происходили в Европе (от английской до французской и потом российская буржуазная революция, и советская социалистическая революция тоже), в основе развития мира капитализма, конечно же, лежит научное мышление и наука как таковая. Потому что изобретение науки, появление особого типа научного мышления (что это такое – я тоже два слова скажу, друзья, извините, должен немножко в философствование углубиться, но иначе по-другому тут не пройдешь) – это изменило мир. Когда этот тип мышления стал ведущим, появилась потом инженерия, появились технологии позже уже, но именно как технологии (технология просто от инженерного изыскания тоже очень сильно, так сказать, отличается, это следующая фаза развития инженерного мышления), вообще весь капитализм, вся прибыль, всё, что писал Маркс в своей теории марксистской, без науки, инженерного мышления и научно-технического прогресса, был бы невозможен. Вся формула бесконечной прибыли, между прочим, там заключается. Если мы зададимся вопросом: ну почему, торговля же всегда существовала, всегда же зарабатывали там маржу, и так далее, и так далее. Вне производственного характера организации и научно-производственного характера организации в принципе этого капитализма никогда не было бы, они очень плотно связаны. Поэтому наука является ведущим типом мышления, и если пользоваться марксистской терминологией, для вот этой вот капиталистическо-социалистической формации, которая пока не разведена. Научный тип мышления до сих пор является определяющим для развития человеческих сообществ самых разных и стран, и является ведущим. Поэтому у кого нет науки – у того нет, в общем, ничего. И это было понятно уже в 19-м веке. САРАЛИДЗЕ: Тут вот еще один вопрос возникает. Армен, тебе его адресую. Такое расхожее тоже мнение, и даже не мнение, а такое, знаешь, удивление, что как же так, большевики, которые там расстреляли, выдворили из страны, лишили возможности заниматься наукой по классовому принципу, как же так, вот они в итоге понимали значение науки, и многое потом получилось. Вот здесь есть противоречие? ГАСПАРЯН: Ну есть самое прямое. Тут надо вспомнить, что большевики уделили внимание науке в момент, когда это, наверное, было последнее, о чем нужно думать. 1918-й год, в стране гражданская война идет, война уже набирает маховик ожесточения и взаимной ненависти с уничтожением. Всё, что можно, разрушается. И в этот момент начинают открывать новые научно-исследовательские центры – 33 открыто в период гражданской войны... Слушайте в аудиофайле!