Как образовался Союз Советских Социалистических Республик? САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Армен Гаспарян, Дмитрий Гуликов и Гия Саралидзе. Приветствую вас всех. КУЛИКОВ: Здравствуйте. ГАСПАРЯН: Приветствую. САРАЛИДЗЕ: Сегодня мы решили поговорить об образовании СССР. Ну мы вообще к датам никогда не привязываемся, просто находим какие-то темы из истории нашей страны (и не только нашей страны) в 20-м веке и об этом говорим. На мой взгляд, поговорить об образовании СССР интересно и нужно. Потому что те многие основы, те фундаментальные какие-то вещи, на которых основывался СССР, сейчас очень дискуссионные, об этих проблемах очень много говорят и спорят. Ну прежде всего, наверное, нужно сказать о том, в какое время это все произошло, что представляла из себя тогда наша страна. Надо сказать, что к началу 20-х годов вот на территории бывшей Российской империи, которую тогда контролировали большевики (у них, кстати, еще не все тогда было под контролем), но тогда существовало несколько формально независимых государственных объединений. Они были объединены различными договорами, обязательствами в сфере военной, политической и так далее, но все-таки формально это были независимые государства. И, конечно, перед руководством новой страны встал вопрос о том, собственно как дальше жить и как строить государство. Дискуссия, мы о ней даже не говорили, не всю программу посвятили, но мы говорили о дискуссиях, которые были в 20-х годах, и в частности дискуссия, которая была посвящена тому, как строить государство. Были ли варианты другого развития и других принципов образования страны, Дима? КУЛИКОВ: Ну, знаешь, опять же не хочу быть "еслибистом", но давай так обсуждаем просто довольно широко ситуацию, может быть, что-то станет понятно из этого. Вот интересно, буквально мы договорились, что мы эту программу проведем по этой теме, мне в Интернете попалась информация: Ленин давал интервью "Гардиан" (британской газете) в 19-м году. И в значительной части этого интервью Ленин отстаивал позицию, что все малые народы должны иметь свое государство. И там вот объявлялось в 19-м году в интервью газете "Гардиан". Ну, понятно, что во многом он это обсуждал, поскольку параллельно там обсуждалось, что вся их хваленая свобода слова, ее нет никакой, потому что все на Западе, всю информацию о советской России закрывают или перевирают. Вот почти это Ильич так со своей прямотой им прямо так и рассказывал. Понятно, что этот тезис о государственности малых народов и вообще любых народов, доведенный до предела, был направлен, конечно же, против крупнейшей империи мировой – британской, он им туда это сообщал. Вообще с философской, исторической, категориальной точки зрения вопрос-то чрезвычайно мутный, не проработанный вообще, то есть как связаны этнос, народ, нация, наличие государства, какую форму государства считать достаточной для этого всего дела. Кстати, мы в реализации в природе видим невероятное разнообразие. Вот Швейцария, например, конфедерация, но эти все кантоны – это как бы государства отдельные, но нет нации. … САРАЛИДЗЕ: Ну да, с одной стороны, дискуссии про автономизацию, о том, на каких правах, о единой многонациональной, интернациональной даже, там не о многонациональной, речь шла об интернациональной республике социалистической. С другой стороны, все те лозунги, которые были о самоопределении, о праве на самоопределение и так далее. С другой стороны, Армен, ведь была еще и другая история – с идеологией старых большевиков. Ну, тогда они еще не совсем старые были в 22-м году. ГАСПАРЯН: Нет, почему, к 22-му году они уже вполне себе старые, уже общество политкатаржан – все присутствует. Но давай с тобой сразу скажем, что право наций на самоопределение на этапе гражданской войны – это очень удобный аргумент для того, чтобы рушить идеологию белого движения, которое, как известно, ничего кроме "за единую великую неделимую Россию", вот в том представлении, в каком она существовала, выдать так и не удосужилось, причем не только во время гражданской войны, но даже потом в эмиграции. А вот когда гражданская война закончилась, вот тут, конечно, на повестку дня выпало огромное число сложнейших вопросов... Слушайте в аудиофайле!