Ленин. Что это за личность в истории? САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Армен Гаспарян, Дмитрий Куликов и Гия Саралидзе. Приветствую вас, друзья. ГАСПАРЯН: Приветствую. КУЛИКОВ: Добрый день. САРАЛИДЗЕ: Сегодня формат нашей программы несколько поменяется. Действующие лица те же, но вот обычно мы говорили о процессах, которые происходили в 20-м веке, в основном они, конечно же, касаются нашей страны. Сегодня мы, наверное, целую серию открываем программ, которые будут посвящены личностям. КУЛИКОВ: Но не факт, что мы подряд будем их обсуждать. САРАЛИДЗЕ: Не обязательно, да. Но это в первый раз, когда мы посвятим программу одному человеку – это Владимир Ильич Ленин. Выбор, я думаю, понятен: все-таки на дворе 2017-й год. Как бы кто ни относился к этой личности, но он напрямую связан и с историей нашей страны, и, конечно же, со 100-летием русских революций. Отношение к Ленину в нашей стране остается очень сложным. Для кого-то это великий вождь трудящихся всего мира, великий политический деятель, один из, наверное, главных таких и мощных фигур 20-го века в политике (да и 19-го, наверное, 19-20-го). Для кого-то это тиран и кровавый… ну, кровавый тиран, вот так объединим. Во-первых, все-таки ваше отношение к тому, что происходит вокруг имени этого человека, этой персоны. Давай, Дима, с тебя начнем. КУЛИКОВ: Давай сначала еще со вступительной части, с которой ты начал. Потому что если обращаться к методологии истории и философии истории, вопрос о роли личности в истории, навязший, так сказать, в зубах, он уже столетие дискутируется, он не решен, этот вопрос. Так и не могут ни философы, ни историки договориться, а каково же место личности, какова связь между объективными процессами историческими, как их вообще выделять, и участием субъекта, конкретного человека в этих объективных исторических процессах. Это все не решено. Поэтому когда мы запускаем вот эту линию с обсуждением персон, то мы будем пытаться по-своему каждый раз отвечать (с моей точки зрения, как мне кажется) на этот вот вопрос о роли личности в истории. Я считаю, что роль Ленина именно как личности колоссальна. И, конечно, его личное воздействие в ключевых моментах исторических было определяющим. В этом смысле он, конечно, гениальный тактик исторического процесса. То есть он мог в тенденции  некоторой многолетней увидеть какую-то точку, на которую очень нужно нажать сейчас, и это изменит ход этого процесса. Это несколько раз ему удавалось вообще-то в его политической жизни. Поэтому, безусловно, Ленин – это историческая личность, имеющая историческое значение. Вот здесь, кстати, в такой формулировке личности, имеющей историческое значение. Это такие личности, которые включились в этот самый большой исторический процесс, стали его частью, а иногда и управляющей надстройкой вот этим процессом. Вот у Ленина точно скорее всего было так, потому что ему удавалось в этом смысле своим действием направлять исторический процесс. … САРАЛИДЗЕ: Я вот к Армену хочу обратиться. В наших программах очень часто, когда мы затрагиваем тот или иной период или исторический процесс, Армен говорит о том, что многое не нашло своего отражения ни в научных трудах, никак не осмыслено, новых работ по этому поводу нет. Ну вот Владимир Ильич Ленин – абсолютно культовая фигура в этом смысле: "Лениниана", много трудов, которые и жизни, и его трудам были посвящены. … Вот как обстоит дело с этим? ГАСПАРЯН: Ты знаешь, ну я тебе прежде всего хочу сказать, что это такая классическая жертва и модель той эпохи. Потому что естественно, что в начале 90-х годов отношение к Ленину диаметрально поменялось. Потому что когда тебе дают возможность читать эмигрантскую периодику под эгидой того, что вот от тебя столько лет скрывалась правда, и вот она наконец-то тебе доступна, конечно, отношение меняется. И я очень многие годы, кстати, с этим прожил. Перелом у меня наступил, когда, ты знаешь, я решил все-таки познакомиться непосредственно уже с творческим наследием Ленина. Не так, как это было в школе, когда тебя заставляли конспектировать, а вот именно посидеть вдумчиво почитать. И ты знаешь, я на очень многие вещи стал смотреть иначе. И даже, ты вот тут упомянул эту самую "Лениниану",  тоже стал ее частью, написав о нем книгу. Ты знаешь, к сожалению огромному, необходимо признать, что подлинного Ленина вот этого как человека, как политика у нас как не знали много лет, так и не знают сегодня. Слушайте в аудиофайле!