Гость Елены Щедруновой в студии радио "Вести ФМ" - Федор Лукьянов, главный редактор журнала "Россия в глобальной политике". Щедрунова: Всем добрый вечер! У нас в студии - главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Федор Лукьянов. Фёдор, добрый вечер! Лукьянов: Добрый вечер! Щедрунова: Соответственно, международные дела. От Украины деться никуда невозможно. Лукьянов: Никуда. Щедрунова: Более того, ведь Украина же - не только в наших СМИ, Украина во всем мировых СМИ. За Украину бьются все просто, что называется, вусмерть. Что происходит-то? Лукьянов: Хороший вопрос. Не понимаю. Буквально сегодня общался со своим знакомым из европейских структур и спросил его именно это. Что происходит? Почему? Он развёл руками и, в общем, не смог мне ответить. Похоже на какой-то такой спортивный азарт, когда уже неважно, за что, но главное - победить. Как мой еще один очень хороший европейский знакомый, очень тонкий ценитель европейской политики написал на днях: по-моему, все уже забыли, зачем им нужна эта Украина, но сама борьба - она самоценна, и важно победить. Есть такое ощущение. Одновременно есть и ощущение нарастающего, как это, чувства безнадежности, потому что такое впечатление, что это игра, в которой невозможно победить. Можно выиграть, но не победить.   Щедрунова: А то, что происходит с появлением американских сенаторов на Майдане, который бьется сейчас практически за отставку правительства, и американские сенаторы его в этом поддерживают? Встречи Виктории Нуланд с промышленниками украинскими, и, как говорят некоторые СМИ, этим промышленникам она, якобы, сказала: "Ребят, с нами надо дружить. Не будете дружить, вам же хуже будет". И, якобы, все готовы уже сдать Януковича. Вот такое, я бы сказала, беспрецедентное уже вмешательство Соединённых Штатов в дела на Украине. Они и раньше, собственно, вели себя не как пай-мальчики и пай-девочки, но тут уже просто в открытую. А это что? Своих проблем нет в стране? Лукьянов: Нет, в общем, тут как раз ничего нового нет. Действительно. Я бы не сказал, что это беспрецедентное, просто сейчас это… Щедрунова: Я про масштабы говорю. Лукьянов: … очень бросается в глаза. Вот в 2004 году, мне кажется, больше было реального вмешательства, ну, такого, не очень публичного. А сейчас как раз не очень публичного меньше, зато когда приезжает официальное лицо и начинает вот это делать, причем не скрывает эти все утечки о том, что сказала Нуланд Ахметову и что она сказала Пинчуку, это все тут же выдается. Но парадокс ведь в том, что администрация Обамы довольно вялую позицию занимает. Маккейн – понятно. Маккейн – человек цельный и гармоничный. Он своих взглядов никогда не скрывал, и к нему, строго говоря, претензий нет. Он всегда был на этой стороне баррикад. Он ведет битву с коммунизмом и будет вести до конца жизни, благо он уже человек пожилой, и менять позиции поздно. Щедрунова: И фантомные боли никуда не уходят. Лукьянов: Никуда не уходят, да. Нуланд – да, она официальное лицо, заместитель госсекретаря. Это очень высокопоставленный человек. Но надо понимать, что это человек из очень определённого круга. Она представитель идейных неоконсерваторов времен Буша. Щедрунова: То есть, хочешь сказать, вторая ипостась Кондолизы Райс в какой-то степени. Лукьянов: Ну, в какой-то степени. Она не дошла до этой ступени, но, в общем, да. Полностью слушайте в аудиоверсии.