Программу "Персона грата" ведёт Виталий Ушканов. В последнее время в сводках новостей чаще других стран, если вы заметили, чаще всего упоминаются Нидерланды. Причём именно слово "сводки" здесь наиболее уместно, потому что новости эти исключительно боевитые. То наш российский дипломат пострадает, то голландский, то одна сторона ноту пришлёт, то другая выступит с заявлением. Вот и начнём наш разговор, как это принято было говорить во времена политических обозревателей советского центрального телевидения, о ситуации на международной арене с Нидерландов. Главный редактор журнала "Россия в глобальной политике" Фёдор Лукьянов - желанная персона в студии "Радио России" Что же всё-таки происходит? Почему осложнились у нас отношения с этой страной? Ф. Лукьянов: Фоном служит история с гринписовским судном, которое строго говоря, как и все суда, которые ходят под чьим-то флагом, но не понятно кому принадлежит. Оно шло атаковать платформу "Приразломная" под голландским флагом, и отдуваться за всё это пришлось правительству Голландии. А уже дальше, так как Россия выбрала наиболее жёсткую форму противодействия этой акции, Голландия вынуждена занимать также достаточно радикальную позицию. Насколько вторжение в квартиру российского дипломата, связано с делом "Арктик Санрайз", никто никогда не докажет. Я не исключаю, что действия голландской полиции были чем-то спровоцированы, но вне зависимости от того, что там было, Нидерланды грубо нарушили Венскую конвенцию, за что и извинились. Государства очень редко извиняются, у нас не оценили масштаб этого акта. Дальше, к сожалению, включился неписаный закон международных отношений, который в таких случаях действует по ветхозаветному принципу. По этому правилу на любое действие следует симметричный ответ. Поэтому инцидент с голландским визави господина Бородина в Москве, я думаю, был неслучайным. Они догадывались, что что-то подобное произойдёт. Насколько последовавшая кража со взломом в квартире российских дипломатов стала ответом, я не знаю. Это получается эскалация конфликта. Мне известно, что в эскалации не заинтересован никто. Тот факт, что, несмотря на шум и крики, голландское правительство решило не отменять визит короля в Россию, говорит о том, что хотелось бы ограничиться уже произошедшим. Это возвращает нас к забытой практике холодной войны, там это было сплошь и рядом. Жаль, что столько лет прошло, а мы опять находимся в этом состоянии. Хотя, по-моему, ничего непоправимого не случилось, к счастью, это скоро забудется. Мы с США в гораздо более странной ситуации смогли найти общий язык и сохранить нормальные отношения. А с Голландией вот как получилось. Ф. Лукьянов: Я думаю, что отношения восстановятся. Тут присутствует большой экономический интерес: Голландия – крупнейший торговый партнёр России в ЕС. Инвестиции из этой страны идут достаточно бойко, наполовину голландская компания "Шелл" имеет в России большие планы. Так что всё уйдёт, смоется ходом времени, но жаль, что не меняется подспудная готовность ударить локтем. С "Гринпис" мы чрезмерно повели себя в этой ситуации? Ф. Лукьянов: Да, я считаю, что не надо было до такой степени запугивать пиратством и многолетними сроками. Тем более, я не юрист, но думаю, что в этом случае доказать пиратство достаточно трудно. Логику действий я понимаю. Российская власть хочет показать не только "Гринипису", но и любым крупным транснациональным организациям, что сюда лезть нельзя, а то хуже будет. Если совсем утрировать, то у нас народ отмороженный, сунешься – сам виноват. Думаю, в определённой степени это подействует, потому что "Гринпис" это не только фанатики экологии, есть и политически подкованные люди. Сейчас главное – напугав, выйти из положения элегантно. Можно осудить и помиловать. Выиграть морально и этически у "Гринписа" и тому подобных организаций невозможно. Даже если мы докажем, что это конкуренты науськали их, всё равно образ этой организации – борьба за мировое благо, а страна, которая против них, не сможет в глазах мирового сообщества доказать свою правоту. Полностью беседу с гостем слушайте в аудиофайле.