Прежде чем начать программу, автор хотела бы выразить чувство глубокого сожаления: ушел из жизни Егор Тимурович Гайдар, политик, экономист. Сегодня о нем можно услышать разные отзывы, но никто не станет отрицать, что многого удалось избежать нашей стране благодаря его таланту политика и экономиста... (Запись этой беседы слушайте в аудиофайле) Впрочем, тема нынешнего разговора совсем иная. Возможно, она покажется кому-то не самой глобальной в российской внешней политике, но она тем не менее остается одной из наиболее важных: это тема отношений России и Казахстана. А наш собеседник - Юрий Михайлович Солозобов, политолог, директор международных проектов Института национальной стратегии Российской Федерации. - Было много разговоров о Таможенном союзе России, Казахстана и Белоруссии. Я позволила себе выразить некоторые сомнения в том, не будет ли наша дружба, объявленная вечной и основанная на фундаментальных основах, подвергнута каким-то серьезным испытаниям. Недавно, скажем, Казахстан занялся транспортировкой газа в обход России. Ваш комментарий? СОЛОЗОБОВ: Вопрос этот мне задают достаточно часто. Могу сказать, что создание Таможенного союза - уникальное историческое событие, которое кардинально меняет и геополитическую, и экономическую карту Евразии. С чем это связано? Речь не идет о том, что нам нужно восстановить СССР или создать какой-то иной ностальгический проект: все проекты, основанные на ностальгии, долго не живут. Проходит поколение, которое помнило счастливые годы своей юности, а новое поколение смотрит прагматически: а зачем нам нужны эти соседи? Но здесь возникает совсем другой эффект. Незадолго до 16-го декабря, - этот день является, как известно, Днем провозглашения независимости Республики Казахстан, - Всероссийский центр исследования общественного мнения (ВЦИОМ) провел опрос, какие государства СНГ россияне считают своими друзьями. Какие государства являются наиболее успешными примерами государственности, какие политики (президенты) постсоветских государств наиболее адекватны и наиболее позитивно воспринимаются нашими гражданами. Оказалось, таких государств два, и эти государства - как раз члены Таможенного союза: Белоруссия и Казахстан. А президенты Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев были названы самыми влиятельными и, по сути дела, лучшими политиками на постсоветском пространстве. Нурсултан Назарбаев все эти годы являлся мотором постсоветской интеграции. Это один из немногих лидеров, который еще в 94-м году в стенах МГУ предложил принципиально новый формат наших взаимодействий: Евразийский союз государств. Мы переживали опыт Союзного государства с Белоруссией. Во многом этот опыт оказался, честно говоря, не совсем удачным. Потому что нельзя было сопрягать гигантскую Россию и достаточно небольшую Белоруссию. Другие варианты взаимодействия, как-то: войти Белоруссии в состав какого-то федерального округа или области, как предлагали некоторые наши политики, являлись, безусловно, оскорбительными для белорусского народа. - Безусловно; зачем же им поступаться суверенитетом? СОЛОЗОБОВ: Разумеется. Не так давно я беседовал с главой ВЦИОМа Валерием Федоровым о Казахстане, о постсоветской интеграции, и он сказал, что, по всем ощущениям наших граждан, "цивилизованный развод" произошел. Мы уже воспринимаем и Казахстан, и Украину, и Белоруссию, да и саму Россию как самостоятельные независимые государства. Никто независимостью поступаться не будет. Если кто-то сомневается в этом - пусть приедет в Астану, в прекрасную новую столицу Казахстана, посмотрит на монумент независимости, и поймет, что независимость столетиями выстрадана казахским народом. Так что никто с независимостью не расстанется. Так о чем же речь? Речь - о создании союза государств. Интеграционного союза по типу Евросоюза, работающего на принципе консенсуса. Ведь нет смысла говорить, чтобы немцы расстались со своим суверенитетом, расстались со своей экономикой. Да, Германия как самое мощное государство, вместе с Францией являющееся локомотивами Евросоюза, пошла на какие-то траты и издержки. Но в результате Германия получила огромное геоэкономическое пространство. И сейчас мы имеем дело фактически с новым изданием "СССР-2", с новым геоэкономическим гигантом, который объединяет полмиллиарда человек - население Еврозоны...