Тему разговора с Галиной Георгиевной Силласте, профессором Московского финансового университета, доктором социологии, можно назвать весьма болезненной, а кроме того, - любопытно интерпретируемой некоторыми отечественными социологами: поговорим о бедности. О том, что, по утверждению некоторых исследователей, россияне с бедностью распрощались, и у нас предельно низок уровень тех, кого можно назвать нищими... (Запись этой беседы слушайте в аудиофайле) - Однако другие ваши коллеги (и вы в их числе) полагают, что россияне только кажутся богатыми. Происходит это по разным причинам, но наши социологи-эксперты и западные аналитики уверяют, что россияне по сравнению, скажем, с жителями Европы проблемой бедности как-то не озабочены. И если европейские домохозяйки в депрессии пересчитывают евроценты, наши закупают полные тележки продуктов, покупают новые машины и последние модели мобильных телефонов. Зато другие отечественные эксперты полагают, что связано это вовсе даже не с богатством, а просто с какой-то невероятной страстью россиян брать кредиты. Какова ваша точка зрения? Галина СИЛЛАСТЕ: Думаю, среди наших слушателей есть и те, кто считает себя бедными, и те, кто убежден, что далеко ушел от этого и никогда бедным не станет. Россия сегодня имеет всю социальную палитру - от абсолютного нищенства до умопомрачительного богатства (с учетом того, как быстро оно достигнуто и какими путями). Россия - разная. И в этом контексте я бы сказала, что если исходить из позиции, которая была высказана нашими коллегами в РБК-daily, то нужно действительно радоваться, выходить со знаменами и говорить, как далеко мы продвинулись... - А выходить-то нужно совсем с другими знаменами... Галина СИЛЛАСТЕ: Совершенно верно. Потому что утверждать, что в России нищих больше нет (или как там было написано, что "россияне попрощались с нищетой")... Знаете, есть в социологии очень четкая линия анализа: есть факты, которые имеются (де-факто), а есть те, которых нам очень хочется, чтобы они были. И когда акцент делается на те, которых "очень хочется", и делается попытка распространить их на общую картину российского социума, то для этого есть четкое определение: пропаганда больших ожиданий. Она возникает всегда, когда общество начинает хотя бы немного ломать, изменять ситуацию к лучшему, и появляются первые сигнальные точки, когда можно сказать: ну вот еще немного - и мы выходим. И вот в этом заключен самый большой политический риск для власти: принять эту первую сигнальную информацию за действительно реально изменившуюся ситуацию. Поэтому, обращаясь к слушателям, я бы сказала так: в России ситуация такова, что проблема общей выживаемости сильно сближает, и когда сегодня мы начинаем думать, к какой категории мы относимся, принимая в расчет заработную плату, нужно помнить, что времена уже не те. И уровень заработной платы отнюдь не является решающим критерием для того, чтобы решать, бедны вы или богаты. - А что является решающим критерием? Галина СИЛЛАСТЕ: А вот теперь решающим критерием является уровень доходов. А уровень доходов - совсем иной показатель, эдакая, знаете ли, полифония: сюда входит и заработная плата, и пенсионные (или иные) социальные отчисления, которые мы получаем, наши гонорары, то, что мы получаем от аренды... То есть это такая мощная корзина; всего два слова - уровень доходов, но эти слова раскрывают все то, что мы можем, стараемся получить и реально получаем из всех источников, где мы пытаемся подрабатывать или получить положенное от государства...