Украинский президент разогнал тамошних гаишников, чтобы не прятались в кустах бузины. Если действовать так, как Ющенко, в России надо распустить силовые структуры на все четыре стороны. О силовых структурах и национальной безопасности Виталий Ушканов беседует с президентом Института стратегических оценок Александром Коноваловым.
– Что было бы, если бы ГАИ в России разогнали?
КОНОВАЛОВ: Думаю, радикальных изменений не произошло бы, если бы при этом работали светофоры. Мне однажды в период первичного накопления капитала пришлось видеть, как в районе Котельнической набережной образовалась гигантская пробка, из одного из "Мерседесов" вышел человек с коротким автоматом, явно не принадлежащий к силовым структурам, и довольно быстро, указывая прикладом, кому стоять, а кому ехать, эту пробку ликвидировал. В последнее время я пытаюсь вспомнить, где Госавтоинспекция сильно помогает, где позитивный эффект ее работы? Кроме регистрации ДТП я не встречал картины, чтобы мне помогли в организации движения, помогли решить мои проблемы как водителя. Скорее, наоборот.
– Накануне первый вице-спикер Госдумы Любовь Слиска по-женски эмоционально заявила, что нам надо распустить силовые структуры, снова создать народные дружины и товарищеские суды. "То, что творится у нас в силовых структурах, – это ужасно", – сказала она. Как вам это заявление?
КОНОВАЛОВ: Поразительно откровенное заявление. Эмоции здесь, конечно, преобладают, потому что ни одно государство без силовых структур существовать не может – это один из необходимых институтов государства. Но, видимо, она по-женски откровенно сказала о том, каково качество работы силовых структур. То, что работа силовых структур никак не соответствует требованиям времени, очевидно. С точки зрения обеспечения интересов государства и безопасности граждан качество работы силовых структур нас никак устроить не может. Если что-нибудь случится, человек, конечно, обратится в милицию, но у меня есть ощущение, что никто не надеется, что силовые структуры его защитят.
– Выступая на заседании Совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, президент Путин не исключил, что Федеральная миграционная служба, входящая в состав МВД, могла бы быть более эффективной, если бы была гражданской. Это очень симптоматичное заявление из уст главы государства.
КОНОВАЛОВ: Да, симптоматичное и, на мой взгляд, и очень правильное. Это самостоятельное направление деятельности и отдельное направление потенциальных угроз национальной безопасности России. Основные угрозы национальной безопасности сегодня исходят изнутри страны. Мы много рассуждаем, какие богатства у нас в Сибири и на Дальнем Востоке, и кто на них может позариться. Совершенно очевидно, что нам нужна в качестве парирования угрозы осмысленная демографическая политика по поддержанию семьи, стимулированию рождаемости и еще очень многим другим аспектам. Но это процесс, который требует определенного времени.
Чтобы поддержать даже нынешний уровень численности населения страны и способности осваивать приходящие капиталы, нам нужна осмысленная миграционная политика. Экономически и политически без мигрантов нам не выжить. Нам нужна не только свежая кровь, не просто приезжающие нелегалы, которые готовы работать за гроши и умеют, вообще-то, круглое катать, а плоское тащить. Нам нужны люди определенных специальностей, у которых была бы перспектива стать гражданами, после того как они здесь проживут определенное количество времени и подтвердят и свою лояльность, и необходимость экономике. По некоторым оценкам, в Россию должны въезжать в год 700 тысяч человек. Но это не дело МВД, это государственная задача.
– А это не угроза ли безопасности страны? Они приедут, быстро решат демографическую проблему и заполонят страну...
КОНОВАЛОВ: Это проблема выбора: если не приедут вообще, мы выроним наше богатство сами, на нас и нападать не нужно. У нас просто не хватит сил держать то, что нам досталось. А чтобы не произошло того, о чем говорите вы, нужна служба, которая определяет, кто приезжает и откуда. Ближайший ресурс – Китай, но надо десять раз подумать, стоит ли все это отдавать на освоение китайцам. Откуда еще могут приехать? Прежде всего, из стран СНГ. Это люди советской культуры и русского языка, учившиеся в наших учебных заведениях, пока еще достаточно легко приспосабливаемые к жизни в России. И уж, конечно, надо создать условия для русских, которые хотели вернуться в Россию и стать гражданами.
– На первом месте среди угроз стране остается терроризм. Можно ли сказать, что в результате каких-то политических и организационных действий власти мы более надежно защищены от терроризма?
КОНОВАЛОВ: Нет, у меня такого ощущения нет. Отчасти мы защищены тем, что мы придерживаемся взгляда, что угроза трансгранична и транснациональна и не может быть парирована одной страной, какой бы сильной и богатой та ни была. Мы подчеркиваем, что остаемся членами антитеррористической коалиции и хотим активно сотрудничать.
Пока я не вижу никаких оснований говорить, что у нас безопаснее. Сейчас нам повезло, что основные силы мирового терроризма оттянуты в Ирак, и терроризм бросил основные силы туда. Но остаются силы и на Лондон, и на Северный Кавказ. Я не вижу, что у нас появилась система осмысления того, насколько сильна эта угроза.
Досье
Коновалов Александр Александрович, президент Института стратегических оценок.
Родился 21 января 1944 г. в Москве.
Окончил оптический факультет Московского геодезического института и инженерное отделение мехмата МГУ.
Защитил диссертацию в МВТУ имени Баумана.
Кандидат технических наук.
Работал в оборонной промышленности, затем был приглашен в Институт США и Канады, где в течение 15 лет возглавлял Центр военной политики и системного анализа.
В 1997 г. вместе с группой коллег организовал независимый Институт стратегических оценок и стал его президентом.
Преподавал в Колумбийском университете Нью-Йорка, в Брауновском университете, в Гарварде, в Стэнфорде. Читал лекции в университете Бундесвера, в военном колледже НАТО в Италии, в школе НАТО в Германии.
Профессор Центра проблем европейской безопасности имени Джорджа Маршала (Германия), профессор кафедры мировых политических процессов МГИМО.
Автор, соавтор и редактор более 20 научных книг и брошюр, опубликованных в нашей стране и за рубежом.
Активно сотрудничает с отечественными и зарубежными СМИ.
Женат.
(Полностью беседу с Александром Коноваловым слушайте в аудиозаписи).