Социологические опросы, которые проводятся в нашей стране, свидетельствуют о том, что с коррупцией большинство наших сограждан свыклось и относится к ней как к неотъемлемой части российской жизни. Тому простое объяснение – если на кухне бегают тараканы и их не травить, а только кричать во весь голос, волей-неволей нужно привыкать жить в окружении этих самых тараканов. Гость программы – председатель Национального антикоррупционного Комитета России – Кирилл Кабанов. - Как Вы объясните, что "тараканов" в России все больше, причем они становятся все более жирными, вальяжными и уверенными в себе? КАБАНОВ: Есть для этого несколько условий. Есть, прежде всего, экономические условия, так как денег в России много. Их хватит еще лет на 10-15. - То есть страна у нас богатая... КАБАНОВ: Да. Когда страна богатая, то всегда есть, что украсть. При этом охраны, если представить себе казну в качестве огромного амбара, нет. Есть управленцы, которые крадут, а самим колхозникам при этом все равно. Крадут - ну и пусть себе крадут, хватит зерна и нам. То есть наша, как принято сейчас говорить, толерантность к коррупции стала нашей общероссийской чертой. Негодование высказывается только на кухне, и то потому, что у людей иногда возникает чувство, близкое к зависти. - Возмущаются, почему некоторые тащат мешками, а им перепадают крохи... КАБАНОВ: Или вообще ничего не перепадает. Когда мы говорим со студентами и их родителями и спрашиваем, кем хотят быть они сами или их чада, то они отвечают - чиновниками. Заметьте, не математиками, не физиками, не выдающимися учеными, и не дай бог инженерами. Здесь есть вот какая проблема – реальных секторов для успешности нет. Если раньше физик-ядерщик имел хорошую зарплату, прекрасное социальное положение и престиж, то сейчас всего этого нет. Статус теперь определяется "мигалками", удостоверением, дорогой иномаркой, отличной дачей, имуществом за рубежом. Понятно, что весь мир материален, и люди пытаются выстроить какую-то материальную модель, но, самое главное, что у нас еще есть ощущение личной несвободы, которое не покидает россиянина на протяжении нескольких веков. А ощущение несвободы, к сожалению, рождает отсутствие самоуважения. Человек думает, что ничего страшного, если его не уважают. Это ужасно. Бывают какие-то всплески негодования, но это – частная история, системность при этом отсутствует. Когда люди могут объединиться, и происходит всплеск, то, зачастую, мы видим, что это - накопившееся кухонное недовольство, которое выливается, а потом затихает, потому что появляются новые поводы для возмущения. При этом старое забывается. Люди не оценивают ситуацию системно, не оценивают угрозу. Например, когда мы едем по улицам Москвы, то видим, что не уважаем друг друга. Мы никого не пропустим на переходах. Единицы только остановятся, при этом мотивация тех, кто не останавливается, достаточно проста – если я сейчас остановлюсь, но в меня въедут. К сегодняшней ситуации приводит отсутствие права в голове. Четкие усилия со стороны президента, если их начинать оценивать, - очень системные. Они логичны. Принимается программа, национальная стратегия, но все это - на "четверку", хотя и это уже неплохо. Происходит такая история. Бюрократия сформирована как класс в системе управления. У нее есть свои цели и задачи, для большинства чиновников – это защита кланового бизнеса и клановых интересов, для остальных цель и вовсе отсутствует. Такие бюрократы, как правило, не организованы. Им все равно, что гаишники берут деньги и воруют средства, которые должны идти на строительство дорог, что в результате приводит к тому, что на наших дорогах гибнут люди. Это нас как будто не касается. Нам все равно, что борьба с терроризмом буксует, потому что мы знаем, что можно "купить" в правоохранительной системе. А ведь все, что связано с правоохранением, должно волновать человека, потому что это – его личная безопасность и безопасность его детей... Полностью интервью слушайте в аудиофайле.