Программу "Персона грата" ведет Виталий Ушканов. Если вы думаете, что главные юмористы в нашей стране – это резиденты "Comedy Club" или Евгений Петросян, то сильно ошибаетесь. Никто и никогда не насмешит лучше, чем работники управляющей компании ЖКХ, которая занимается домом, в котором вы живете. Вот когда, например, у меня для ремонта протекающей крыши попросили ненужные полиэтиленовые пакеты, просто не видя другой возможности эту крышу залатать, мне было, честно говоря, смешно. Или когда за ремонт чего-то сантехнического выставляли сумму, которая в разы превышала расценки, которые можно легко найти в Интернете, тоже было весело. Ну и каждый согласится, что платежки со стоимостью отопления и водоснабжения чем дальше, тем больше вызывают смех. Правда, смех этот по Гоголю – сквозь слезы. Первый заместитель генерального директора государственной корпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ" Владимир Михайлович Талалыкин – желанная персона в нашей студии. – Можно не ходить по квартирам, можно не беседовать с домохозяйками, чтобы понять, что действительно в России полная беда с ЖКХ. Эксперты и пресса оценивают его состояние как плачевное и даже катастрофическое. Вы – профессионал, долгие годы, десятилетия занимаетесь этой сферой. Скажите, это такие чисто эмоциональные оценки или действительно все так плохо, что дальше некуда? Талалыкин: На самом деле, тезис о том, что у ЖКХ катастрофическое состояние, звучит столько, сколько я работаю. Но что бы там ни говорили, должен сказать, а я уже более 30 лет связан с этим сектором, с точки зрения надежности коммунальных услуг и уровня состояния жилищно-коммунального хозяйства ситуация несопоставимо изменилась и, конечно, в лучшую сторону. Понятно, что все это я говорю в целом и что любой слушатель может сказать, что у него не так. И, наверное, будет прав. Но я говорю о тенденции, которая есть. И в этом отношении без сомнений, потому что и технологически сегодня применяются новые материалы, ремонт производится иными способами и методами. И в организационном плане ситуация тоже иная. Но, с другой стороны, за это время и требования граждан возросли к качеству этих услуг. Если лет 20 назад в крупных городах, в региональных центрах нормальным явлением было, что вечером отключается свет, люди сидели со свечками и т.д., зимой дотапливали жилье газовыми плитами или еще какими-то способами, то сегодня подобное происходит все-таки в гораздо меньшей степени. Поэтому не хочется, чтобы только и повторяли, что кризис, кризис, кризис. На самом деле и правительство, и организации ЖКХ работают, в России в этой сфере сегодня занято 3,5 млн человек. И эти люди недаром едят свой хлеб, хотя фельетоны, сатира и реальные уголовные дела в этой сфере имеют место. Поэтому говорить о том, что с ЖКХ катастрофа и что-то может завтра случиться, нельзя. На самом деле это все не так. И официальная статистика показывает, что число аварий на 100 км сетей реально уменьшается. – Какие задачи стояли и стоят перед "Фондом реформирования ЖКХ"? Как вы сами оцениваете эффективность работы вашего фонда? Талалыкин: На моей памяти было три крупных решения по ЖКХ на уровне государства, которые позволили довольно тяжелые 90-е годы пройти, выдержать те преобразования, которые происходили в экономике, переход на рынок, построение другого государства, по сути. Первое решение было принято (оно работало в 1988-1990 годах) государством о том, что 10 процентов продукции, которая выпускается на территории региона, оставалась в регионе, не через Госплан планировались куда-то, а оставались на месте. Благодаря этому, я в те времена работал на Урале, жилищно-коммунальный комплекс получил экскаваторы, бульдозеры, трубную продукцию. В то время был дефицит материальных ресурсов. По деньгам вообще вопросов не возникало и в экономике, и в секторе ЖКХ. Поэтому главным тогда было, где достать. Ровно так же было, как в магазинах. Главным было, где достать тот или иной материал. – Обыватели доставали колбасу, а вы доставали…? Талалыкин: Мы доставали плитку, кирпич, обои, линолеум, трубы, задвижки, вентили и т.д. Считаю, что благодаря тому решению, которое проработало два года, вообще на десятилетия вперед был обеспечен определенный уровень надежности ЖКХ. Потом начались 90-е, и стало все наоборот. У кого были деньги, тот и мог решать вопросы. Но денег не было, поэтому в 1995 году было принято решение о введении местного налога в размере 2 процентов от объема реализованной продукции. Муниципалитеты собирали его в Фонд развития ЖКХ. Тоже это решение проработало два года (1995-1996 годы), однако потом было признано, что это не рыночный метод и что это удорожает себестоимость продукции промпредприятий, а те в свою очередь становятся неконкурентоспособными. – Но это было полезное решение? Талалыкин: Да, за счет его опять были решены все основные вопросы ЖКХ. Последнее крупнейшее решение – это принятие 185-го закона, когда с 2008 года заработала корпорация. Им решались сразу два вопроса. Первый. Необходимо было провести преобразования в сфере ЖКХ, потому что оно до последнего времени пользовалось, по сути, социалистическими методами управления. И это вроде не согласовывалось с тем, что происходило во всей остальной экономике страны. – Перевод ЖКХ на рыночные рельсы? Талалыкин: Совершенно верно. Что значит на рыночные рельсы? Это, прежде всего, демонополизация управления и создание конкурентного рынка. И сложность в чем была? Если перевод машиностроения, металлургии как бы был завязан на определенных директоров, на трудовой коллектив, то перевод ЖКХ касался всех абсолютно, каждого гражданина. Более того, 20 процентов основных средств России – это жилищно-коммунальное хозяйство. Вот эту махину и надо было перевернуть, а сделать это было сложнее, чем проделать то же самое с предприятием и т.д. В соответствии с принятым законом перевод ЖКХ на новые способы взаимоотношений управляющий компаний, ресурсоснабжающих организаций, граждан и т.д. был подвязан к финансированию. То есть, закон предполагает следующее, что если кто-то берет на себя обязательство выйти на определенные параметры, которые показывают реформирование, этот кто-то имеет право получить деньги и осуществить капитальный ремонт жилья или расселение граждан из аварийного жилищного фонда. Вот такая конструкция существует сегодня. Еще в 1996 году был издан указ президента Ельцина о реформировании ЖКХ, куда были заложены все базовые посылы, но на практике шевеление было весьма низким. Возьмем то же создание товариществ собственников жилья. Тема понятная, сегодня вокруг нее по-прежнему много разговоров. Однако в реальности собственник должен быть хозяином своего дома и должен а) отстаивать свои интересы перед всеми контрагентами, перед поставщиками и перед управляющими компаниями, а с другой стороны, 2) нести бремя ответственности за финансирование всего этого дела. До начала работы Фонда в стране ТСЖ было охвачено примерно 2 процента жилых домов, на сегодняшний день – уже 12 процентов. То есть, в 1996 году было обозначено и продекларировано, а в реальности это происходило лишь в отдельных муниципальных образованиях и т.п. Поэтому в этот закон и было заложено такое обусловленное финансирование. Досье: ТАЛАЛЫКИН Владимир Михайлович – первый зам. генерального директора Фонда содействия реформированию ЖКХ. Родился 27 февраля 1951 года в Челябинске. Окончил Челябинский политехнический институт по специальности "машиностроительные технологии и оборудование". Работал главным инженером управления жилищно-коммунального хозяйства на Челябинском электрометаллургическом комбинате. Возглавлял управление экономики жилищно-коммунального комплекса в Росстрое России. Был руководителем департамента Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. С декабря 2007 года работает в государственной корпорации "Фонд содействия реформированию ЖКХ". Заслуженный работник жилищно-коммунального хозяйства РФ. Владимир Талалыкин женат, отец двоих сыновей. Окончание беседы с гостем слушайте в аудиозаписи программы.