Программу "Персона грата" ведет Виталий Ушканов. Положа руку на сердце, давайте признаем: власти в России позволено очень многое. Она может повышать тарифы ЖКХ, ужесточать наказания за всяческие административные правонарушения и даже расширять толкование понятия "государственная измена". Народ переживет. Фото с сайта www.gzt.ru Но вот когда власть начинает активно регулировать рынок алкогольной продукции и, к примеру, повышать цены на традиционно любимые народом напитки, тут от сограждан реакция может быть резко отрицательной. Директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя (ЦИФРРА) Вадим Дробиз – желанная персона в студии. Аналитики, эксперты говорят, что цена на водку будет расти и к 2020 году может в среднем увеличиться до 1000 рублей за пол-литра. Как можно относиться к таким прогнозам и какова будет реакция населения на такой рост? В. Дробиз: Прежде всего, хотелось бы успокоить всех. Цена в 1000 рублей за бутылку к 2020 году, наверное, сродни лозунгу "На баррикады!" сегодня. Думаю, что на баррикады рано, по одной простой причине. Сегодня минимальная официальная цена бутылки водки 125 рублей. Вот эта водка будет стоить в 2015 году 200 рублей в магазине, исходя из ставки роста акцизов. И в 2020 году эта же водка будет стоить 350 рублей. Если взять более дорогую водку – 300-рублевую, а это уже премиальная, хорошая, дорогая водка, роскошная бутылка, то к 2015 году она будет стоить 500 рублей, а к 2020 году – 650-700 рублей. Но еще не факт, что будет утверждена программа роста ставки акциза на последующие 8 лет в три раза. Страны Таможенного союза, может быть, и собираются гармонизировать цены на алкоголь, но, как известно, и алкогольный бизнес трех стран собирается консолидироваться и объяснить власти, что это нонсенс, когда, например, в Казахстане водка должна вырасти в цене в 8 раз. На самом деле цена бутылки водки должна соотноситься и коррелироваться с уровнем доходов населения. Я не говорю, что надо как-то это учитывать, хотя во всем мире учитываются интересы и самых маргинальных слоев населения. В России их интересы не учитываются. То есть, в стране нет легального алкоголя для малоимущих. Относительно минимальных средних зарплат в России крепкий алкоголь и вино в несколько раз дороже, чем в любой стране мира. То есть, этот принцип нарушен на деле в России, на Украине и других странах СНГ. Даже в странах Восточной Европы этот принцип соблюдается. Там любой человек, даже бедный… В. Дробиз: Самый бедный, не имеющий своего жилища, имеет возможность купить легальную бутылку водки в любом магазине (практически в любой стране) по той цене, которая ему доступна. Пособие по безработице или просто пособие и самая минимальная зарплата в Америке находятся в пределах 900 долларов. Вот для этих людей, которые не имеют ни крова, ничего вообще, в магазинах продается (конечно, водкой это не назовешь) какой-то 40-градусный напиток. Литр стоит 2 доллара, в пластиковой бутылке. Но это легальный напиток нормального качества. В России же по итогам 2011 года 40 млн человек пили нелегальный, суррогатный, подпольный и фальсифицированный алкоголь. Это 40 процентов потребителей всей алкогольной продукции. Конечно, это нонсенс, катастрофа. И мы хотим акцизной политикой загнать в это "счастье" еще и население Белоруссии и Казахстана. Это, конечно, безумие. Фото с сайта www.trezvpol.ru Вы говорите про нелегальный алкоголь. Это означает, что он качественный, но просто с него не заплачены налоги? В. Дробиз: С него не заплачен акциз. Такой продукции в России, к сожалению, достаточно много, процентов 40 водки. Она продается в магазинах. Но надо отметить, что тенденция сокращения этой продукции наметилась. Показатель здесь один: уплата акцизов. Других показателей нет. Берешь собранные акцизы, делишь на ставку акциза и получаешь объем продукции, с которой уплачен акциз. В 2012 году рост сбора акцизов опережает уровень роста ставки акциза. На самом деле в 2012 году, в первую очередь благодаря политике Росалкогольрегулирования легальной водки стало на 7-8 процентов больше. С одной стороны, кто-то может сказать, что государство, власть наращивают алкоголизацию. Вовсе не обязательно. В России гигантский объем легальной водки и гигантский объем нелегальной водки. Так вот, несмотря ни на что, несмотря на вопиющую бедность 60 процентов населения, тем не менее, в определенных слоях улучшение жизни идет. И не исключено, что часть людей, которые пользовались только суррогатами, переходят, несмотря на кризис повысив свой жизненный уровень, что вполне реально, однако точнее причину назвать трудно, на легальную водку. Общий уровень потребления алкоголя в России растет, согласно Росстату, на 2,5-3 процента в год. В 2011 году примерно был такой уровень, и в 2012 году тот же самый. Но государство при этом всячески декларирует, что оно борется с курением, с алкоголизацией, и, может быть, в свете этой неустанной борьбы или декларирования такой борьбы прогноз в 1000 рублей за бутылку вполне соответствует этой политике? В. Дробиз: Нет-нет. Это эксперт ошибся в несколько раз. Неизвестно, зачем и почему. Формула расчета очень проста. Я ее привел уже. Она примитивнейшая, для первого класса. Накладные расходы на производство бутылки водки плюс сумма акциза, которая в бутылке, плюс 18 процентов НДС, плюс 20 процентов наценка опта, плюс 30 процентов наценка розницы. Больше ничего. Поэтому здесь может меняться только ставка акциза, а также может меняться себестоимость бутылки в соответствии с уровнем прибыли для завода. Все это легко прогнозируется. Может быть, что-то журналисты перепутали, как обычно бывает? Что-то недопоняли, что-то не расслышали. Поэтому водка по 200-300 рублей будет стоить не тысячу, а не дороже 650-700 рублей. Но, что самое интересное? В стране сейчас идет фискальная реформа. Антиалкогольная кампания прикрывает собой административную реформу на рынке алкоголя. Она проводится и проводилась последние 3,5 года. За счет ее в 2 раза стало меньше производителей, дистрибьюторов и импортеров алкогольной продукции. Сейчас административная реформа проводится на рынке розницы алкоголя. Магазинов по продаже алкоголя тоже станет раза в полтора меньше. Причем, если пиво в начале 2012 года продавали, наверное, 700-800 тысяч торговых точек, то с 1 января 2013 года этих торговых точек будет тысяч 250. То есть, раза в три станет меньше. Государство укрупняет, консолидирует рынок. Чтобы легче было контролировать? В. Дробиз: Абсолютно точно. Более того, я верю в то, что страна все равно придет, это не значит, что я этого хочу, но просто, скорее всего, и это будет логично, мы придем, наверное, к спецмагазинам по продаже алкоголя и к спецотделам. То есть, государство, на самом деле, решает свои фискальные задачи. Государство прекрасно понимает, что никакого снижения потребления алкоголя населением не будет. Также государство понимает, что с легального рынка то, что оно собирает, то и собирает. Больше не взять. Легализовать же нелегальную продукцию практически невозможно, потому что она нелегальна только потому, что она по такой низкой цене нужна населению. Поэтому сколько можно снять с легального рынка алкоголя, столько государство и снимет. Поэтому резко повышается ставка акциза для тех потребителей, который лояльны. Кто сегодня пьет водку за 150-200 рублей, он будет пить ее и за 500, и за 600. Этот потребитель – не алкоголик, он, может быть, покупает две-три бутылки в месяц и поэтому выделит из своей зарплаты столько денег, сколько нужно, сколько бы водка ни стоила. И государство этим пользуется. Нечто то же самое происходит и на табачном рынке. Но табачный рынок интересен другим. Если на алкогольном рынке гармонии между уровнем цен, которые определяются в первую очередь ставкой акциза, и физическими потребностями населения и уровнем доходов людей лет 20 нет, поэтому в России примерно процентов 60 крепкого алкоголя находится в подпольно-нелегальном суррогатном секторе. То на табачном рынке ситуация совсем другая. Там уровень нелегальности не более 1-2 процентов. То есть, там есть гармония. Для нищих есть свои сигареты вроде "Примы" и подобных. Но государство решило эту гармонию нарушить, решая на этом рынке только фискальную задачу. Люди меньше курить не станут, это заблуждение. То есть, это не забота о здоровье? В. Дробиз: Абсолютно. Но декларируется забота, а решается фискальная задача. Пример того, насколько успешно государство решают свою задачу. С алкоголя в 2009 году было получено 105-110 миллиардов рублей. Это с учетом пива. Пиво принесло 30 миллиардов. А в 2012 году будет получено порядка 230 млрд рублей. Прежде всего, в 3,5-4 раза стало больше давать пиво за счет повышения ставки. И с этого года началась активная фаза роста ставки акциза на крепкий алкоголь. То есть, страна действительно будет получать с алкоголя значительно больше. Наверное, к 2015 году больше 300 млрд рублей точно будет собираться. То есть, фискальную задачу государство решает. Но абсолютно забывая при этом про социальную задачу – про необходимость обеспечения нищих и малоимущих качественным заводским алкоголем.То же самое будет и с табаком. Досье: ДРОБИЗ Вадим Иосифович – директор Центра исследований федерального и регионального рынков алкоголя (ЦИФРРА). Родился 14 апреля 1959 года в Москве. Окончил Ленинградское нахимовское военно-морское училище и Высшее военно-морское училище радиоэлектроники имени Попова. Профессиональный военный инженер-математик. Проходил службу в Военно-Морском Флоте. Сейчас военный пенсионер, старший офицер запаса. До 1990 года активно занимался литературной деятельностью. Публиковался в журналах для детей "Мурзилка", "Пионер", "Костер" и многих других. Участвовал во всесоюзных совещаниях молодых детских поэтов. С 1990 года занимался бизнесом. С 1996 года занимал руководящие должности в крупнейших компаниях, работающих на рынке алкоголя. Возглавлял департамент информации Союза участников алкогольного рынка (СУАР). В 2007 году основал и возглавил Центр исследований федерального и регионального рынков алкоголя (ЦИФРРА). Холост. Отец двух дочерей. Вадим Дробиз любит литературу, интересуется психологией. Он мастер спорта СССР по гребле. Физкультура и спорт до сих пор остаются в числе увлечений гостя программы. Окончание беседы с гостем слушайте в аудиозаписи программы. Легальная водка не для каждого