О ситуации на Украине расскажут Алексей Мартынов, директор Международного института новейших государств и Богдан Безпалько, замдиректора Центра украинистики и белорусистики МГУ им Ломоносова, член Совета по межнациональным отношениям при президенте России. Ведущий - Александр Андреев. БЕЗПАЛЬКО: По Западной Украине с 90-х годов уже сложилось мнение, что там живут только женщины, дети и старики, потому что все взрослое население работает либо в Италии, Португали, Испании, либо уже в Российской Федерации. Существуют 6 самых популярных стран для выезда граждан Украины. Россия тоже туда входит, но в данный момент лидирует все-таки Польша, потому что западноукраинское население стремится выехать прежде всего туда. Россия принимает примерно от 5 до 7 миллионов человек ежегодно въезжающих. Это не обязательно люди, которые здесь остаются, это не обязательно люди, которые проводят здесь весь год, но от 5 до 7 миллион человек въезжает сюда ежегодно. Такая вот грустная статистика. АНДРЕЕВ: Эти люди, которые работают сейчас за границами Украины, они планируют вернуться, или властям не стоит рассчитывать на то, что большая часть этих людей при улучшении экономической ситуации вернется? БЕЗПАЛЬКО: Если им дадут возможность остаться, конечно, они не вернуться никогда. Это их мечта – получить гражданство Португалии, Польши, Германии, США или, скажем, Франции – верх мечтаний. МАРТЫНОВ: Я не думаю, что их кто-то там сильно ждет. Так пытались представить историю, когда еще все это начиналось, особенно с обострением миграционного кризиса, я слышал такое мнение украинских экспертов, что, мол, вот теперь-то украинцам будут рады, чтобы, условно говоря, не инородцев принимать. АНДРЕЕВ: Сбалансировать приток. МАРТЫНОВ: Да, да, а вот "мы же такие белые европейские люди, не хуже готовы работать, чем вот эти беженцы из Северной Африки и Ближнего Востока, и вот тогда мы, конечно…". Ну, конечно, все эти разговоры - пустые. Им, конечно, больше рады у нас. Другое дело, что и у нас не так легко стать гражданином России, как кому-то бы хотелось. Тем более, в тех условиях, в которых сейчас все происходит. Хотя, кстати, я где-то видел сегодня статистику за прошлый год - там порядка 200 тысяч бывших граждан Украины получили российское гражданство. Это много, это очень много для нашей, тем более, довольно сложной системы получения гражданства. Ну, понятно, там и беженцы, понятно, там и беженцы из зоны, где боевые действия и так далее, так далее. БЕЗПАЛЬКО: Проблема есть. К сожалению, при том, что у нас некоторые территории обезлюдивают со скоростью 2 процента в год, мы никак не хотим почему-то вот это население, которое хочет к нам приехать, совершенно не нуждается в адаптации или в каких-либо расходах на то, чтобы обучать их русскому языку, мы никак не хотим какие-то льготы ввести для них. По всем этим программам, в том числе переселению соотечественников и многим другим, даже носителям. Программа для переселения людей, которые считаются носителем русского языка - к сожалению, переезжают в основном уроженцы Средней Азии. Это не только русские из Средней Азии, украинцы и так далее. Это - сами уроженцы Средней Азии – таджики, узбеки и так далее. АНДРЕЕВ: Русские там, в общем, уже кончились в тех количествах, которые были. БЕЗПАЛЬКО: Немного осталось в Киргизии, Казахстане. Из Казахстана, кстати, перестали отпускать. МАРТЫНОВ: В Узбекистане кое-что осталось. БЕЗПАЛЬКО: Чуть-чуть. В общем-то, большинство приехало в 90-е годы - кстати, как и я сам. МАРТЫНОВ: Кстати, кто хотел – тот и приехал. Это точно совершенно. Вот эти сегодняшние разговоры про то, как там кого-то бросили, кому-то чего-то там не позволяют, не разрешают - это все такие разговоры сомнительные. АНДРЕЕВ: Ну это, наверно, не всегда было просто... МАРТЫНОВ: Подождите, а почему это должно быть просто? Полностью слушайте в аудиоверсии.