Минздрав подготовил предложения по новым нормам времени приема. Так, на осмотр пациента у участкового педиатра и терапевта должно уходить в среднем 9-10 минут, у врача общей практики - 12 минут. Возможно ли качественно произвести осмотр пациента за это время? На прямой связи - главврач городской больницы №71 Александр Мясников. Также в эфире: Гость - старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин. Ведущие "Вестей ФМ" - Гия Саралидзе и Александра Писарева. Писарева: Опять мы с вами говорим о здоровье. Минздрав подготовил предложение по новым нормам времени приёма для врачей. Сейчас они обсуждаются с экспертами Национальной медицинской палаты. На осмотр пациента у участкового врача и терапевта в среднем, например, должно уходить 9-10 минут, у врача общей практики - 12 минут. Как вы относитесь к такому нововведению? К чему, думаете, оно приведёт? Присылайте нам свои сообщения. А мы пока обсудим тему с экспертом. Саралидзе: Да, нам хотелось бы получить экспертное мнение. У нас на связи - главврач городской больницы №71 Александр Мясников. Александр Леонидович, здравствуйте. Мясников: Доброе утро. Саралидзе: Как вы относитесь к этой инициативе? Как вообще относитесь к этой практике введения таких нормативов? Мясников: Вы знаете, ведь у нас всё как всегда... Рациональное зерно смешивается с рядом негативных факторов. Нормативы есть везде. Так работают во всём мире. Эти нормативы придумали не мы, эти 15-минутные интервалы. Когда я работал в Америке, у меня были точно такие же нормативы. Я за день смотрел определённое количество людей в зависимости от того, сколько времени я проводил в поликлинике. Но чтобы так работать, надо иметь отлаженную систему. Надо, чтобы врачи умели, знали медицину, знали алгоритмы действий так, чтобы у них это от зубов отскакивало. Ведь глупо, допустим, посадить человека, который плохо играет в шахматы, играть на время. Он не справится. Так и тут. Можно ввести какие угодно нормативы. Но не научив человека грамотно мыслить... Вот у меня спросите: "Можно за 15 минут успеть?" - "Можно". Посмотрите, мы сейчас ведём новую программу "Консилиум", где в режиме реального времени берём самых сложных пациентов. На на каждого их них уходит где-то около 12-15 минут. Мы эту проблему совместно можем решить. Это возможно. Но для этого надо иметь обученных врачей и правильно поставленную систему. За рубежом, например, врач не пишет, а только подписывает. Там есть медицинский секретарь. Я вообще ничего не пишу, понимаете, я не трачу на это время. Писарева: Вот вы как раз и говорили, что за 15 минут возможно осмотреть. Но тут же включено и время заполнения медицинской документации. Мясников: Там всё равно несколько минут, не больше 35 процентов. Ну, хорошо. По статистике, допустим, первичный приём терапевта, врача общей практики, другого специалиста... Больше 50 процентов - это здоровые люди. Это озабоченные люди с психосоматикой, люди, у которых повышенная чувствительность к нормальным состояниям. Для кого-то боль в суставах - это нормально, а кто-то не может её переносить. Это не я придумал, это статистика по Западной Европе и Америке, что больше половины таких больных. Остальная часть больных - хроники, с которыми уже известно, что делать. Там просто коррегируешь. В принципе, труд врача первичной практики - это диспетчер. Ты должен отнести больного в ту или иную категорию, разобраться. Если это что-то острое, ты должен это понять. Если это что-то банальное - ты отправляешь к специалисту и дальше по этапу. Это как медсанбат. В смысле, не медсанбат. Это уже дальнейшая эвакуация. В общем, один из путей первичных приёмов пациента и сортировки его на заслуживающего внимание, требующего углублённого лечения, на просто поддерживающее лечение. Или человек, которого просто надо успокоить и сказать, что всё нормально, поболит и пройдёт. Саралидзе: Но здесь ведь вопрос в том, что для того, о чём вы говорите, должен быть очень высокого уровня врач. Для того, чтобы провести этот отсев. Мясников: Да. Вот. О чём я всегда говорю... Мы всё время ведём себя так, будто у нас идеальные врачи, всё знающие, наученная система. У нас есть шикарные врачи абсолютно западного уровня. Они самоучки. Это, знаете, винтик. Нельзя шестерёнку от "Мерседеса" поставить в "Жигули". Она не будет работать, какая бы она ни была блестящая. И пока у нас система "Жигули", отдельные шестерёночки от "Мерседеса" подходить не будут. Полностью слушайте в аудиоверсии. Смотрите видеотрансляцию из студии "Вестей ФМ"