Великие революции заканчиваются великими проблемами • Выпуск 01 марта 2014 года
Экономические итоги недели в студии радио "Вести
ФМ" подводили Александр Кареевский и Елена Щедрунова. Шедрунова:
Приветствуем всех, кто следит за экономикой. Кареевский: Здравствуйте. Шедрунова: Правда, последние недели в
основном все следят за событиями на Украине. Там есть и экономическая
подоплека. И начнем мы тогда опять-таки с Украины и с разговоров о том, что
страна на грани дефолта. Хотя на самом деле страна, мне кажется, уже давно
перешагнула грань дефолта, я имею в виду практически, а не де-юре, да,
де-факто, и тут уже не дефолт, а банкротство самое реальное страны. Но, как мне
кажется, нас должно интересовать, если действительно Украина объявит дефолт,
вот те самые евроанды, которые мы купили, пусть всего на два миллиарда, что с
ними-то будет? Кареевский: Ну, не на два, а на три
купили. И я думаю, что, конечно, сам факт того, что мы покупали облигации, и
там представители новой так называемой власти на Украине, ну просто еще не
выбрали всех... Шедрунова: Нет, уже выбрали всех. Кареевский: Ну, я имею в виду, у них
выборы будут 25 мая. Шедрунова: А, ты имеешь в виду уже
следующий этап. Кареевский: Да. А сейчас по-разному ее
называют, ну, представители власти, так скажем, текущей, будем ее так называть.
Так вот эта текущая власть говорит, некоторые представители говорят, что мы не
будем платить. Ну, я не думаю, что это какие-то, наверное, экстремальные
высказывания по этому вопросу, имеется в виду по долгам России. Официальная
позиция, как я понимаю, здесь пока она не была озвучена, это, видимо, будет,
официальная позиция будет другой, наверное, но факт... Шедрунова: Нет, Саша, а ты расскажи, как
с точки зрения международного права это все происходит? Если страна объявляет
дефолт, что с ее бумагами происходит на долговом рынке? Кареевский: Ну, вот реально сколько у нее
осталось денег. Вот если предприятие объявляет себя банкротом, то
соответственно берут его активы, продают, и соответственно то, что осталось,
раздают кредиторам. В данном случае, конечно, страна - это не компания. Шедрунова: Абсолютно, да. Кареевский: Нельзя продать страну и
раздать активы. Но по-разному выходят страны из этой ситуации. Как правило...
ну, у нас был дефолт в 98-м году. Шедрунова: Да. Вот мы что сделали в
итоге? Кареевский: Мы выплачивали, мы
реструктурировали государственные облигации. Шедрунова: А, то есть мы все-таки... Кареевский: Конечно. Шедрунова: И потом просто постепенно все
долги возвращали. Кареевский: Ну да. То есть, например, в
Греции списали международные кредиторы. вот у них тоже фактически дефолта не
было, вернее, фактически он был, а, в общем-то, на бумаге его как бы и не было,
там вроде как добровольно кредиторы согласились. Ну там тоже 50 процентов
списали долгов. То есть по-разному всякие ситуации бывают. Как здесь будет, как
вот Международный валютный фонд, другие кредиторы, там же не одна Россия
кредитор Украины, и так далее. Шедрунова: Но согласись, что вот в этой
ситуации, которая есть сейчас, когда страна действительно де-факто
банкрот, скорее всего все спишут, и мы можем проститься с этими деньгами.
Но, правда, все подчеркивают, что деньги эти были даны для того, чтобы
Украина, например, оплатила те же поставки "Газпрома", еще
какие-то собственно российские проекты. То есть мы в данном случае
профинансировали свои предприятия, но то, что было поставлено этими
предприятиями, получается бесплатно для Украины. Кареевский: Ты знаешь, Лена, я думаю, что
нам нужно сейчас даже не думать о том, что будет с этими нашими тремя
миллиардами долларов, это дело десятое на самом деле в данном вопросе. Потому
что у нашего соседа и очень крупного партнера действительно... А там
товарооборот, как было сказано в пятницу Януковичем, который называет себя еще
легитимным президентом, у нас 60 миллиардов долларов. Это серьезная цифра. Вот
что будет с экономикой Украины вот в этой ситуации хаоса и неопределенности,
который был и который еще сохраняется. Шедрунова: И который усугубляется. Кареевский:
И, возможно, усугубится. И я думаю, что все политические события, которые там
происходят, это еще не окончательные. Но в данном случае мы говорим об
экономике. Так вот, в экономике, как раз мы с тобой прошлый раз говорили, что
любого рода такие политические действия, как то: свержение власти, великие
революции, они все заканчиваются великим проблемами в экономике, во всяком
случае на первом этапе - уж это точно. Вот как страна эти проблемы переживет, а
соответственно люди, вот в чем вопрос. И соответственно с кем мы будем теперь
торговать вот на эти 60 миллиардов долларов. И соответственно действительно
насколько пострадает наша экономика от дезинтеграции с Украиной возможной, если
она случится, если там будет какой-то хаос продолжаться, и мы не найдем общего
языка с новым руководством.
Полностью слушайте в аудиоверсии.