Экономические итоги недели в студии радио "Вести ФМ" подводили Александр Кареевский и Елена Щедрунова. Щедрунова: Добрый вечер всем, кто следит за мировой экономикой. Кареевский: Здравствуйте. Щедрунова: Начнём мы, знаешь, с чего? С нашей истории, с отечественной. Кареевский: С Банка России, наконец. Нет? Щедрунова: Да. Как бы ты оттолкнёшься сейчас от того, что было в пятницу и Банк России, а я оттолкнусь от тех тревог, которые высказываются по поводу российского банковского сектора, что у него нет ликвидности. Начались стоны. Комментарии, которые я слышала, сводятся к тому, что на Западе перестали давать кредиты, а потому у наших банков проблема. Что-то напоминает некое дежавю. Но что меня смущает. Меня смущает то, что такая история с нехваткой ликвидности у российских банков уже была когда. Когда они все закупились валютой, то есть вложились из рублей в валюту, потому что знали, что она вырастет. Кареевский: Да, были такие проблемы. Щедрунова: И после этого начали стонать, что у них нет ликвидности, потому что валюту сдавать вроде как жалко, она ещё подрастёт. У меня такое ощущение, что сейчас дело не в западных кредитах, а ровно та же история. Был прогноз, что рубль будет, соответственно, дешеветь. Все закупились, ушли в валюту, а теперь стонут, что у них нет рублей. Кареевский: Здесь, как всегда, разные проблемы. В смысле, проблема одна, а разные причины. И, действительно, отчасти так и есть. Есть некая валютная позиция. Но есть и реально нехватка денежных средств у банков. Щедрунова: А за счёт чего она образовалась, эта нехватка? Кареевский: Сейчас, на самом деле, идёт очень бурное кредитование физических лиц. Например, на 30 процентов увеличилось кредитование в последнее время. Стагнируют кредитование промышленных компаний. А вот розница, такое ощущение, что никаких кризисов нет. Розничная торговля увеличивает свои обороты. Граждане усиленно берут кредиты, покупают машины, допустим, в том числе, и другие всякие приятные вещи. И это всё, в принципе, конечно, неплохо. А весь вопрос: не будет ли потом больно? Щедрунова: За бесцельно розданные кредиты. Кареевский: Да, потому что, с другой стороны, сейчас граждане таким образом пополняют свой (особенно это касается определённых слоёв среднего класса), таким образом компенсируют недостатки роста реальных доходов, которые есть. Я не говорю, что у всех, но есть у определённой прослойки населения. Мы сейчас про средний класс говорим. Мы не берём пенсионеров и так далее. То есть вот здесь средний класс. И эта проблема во всём мире такая есть. У нас она просто по-другому выражается. У нас низкая база и так далее. Но факт остаётся фактом. Реальные доходы среднего класса нигде в мире практически не растут. В тех же Штатах ситуация не меняется с 70-х годов. То есть весь недостаток этого реального дохода компенсируется кредитным доступом. Щедрунова: То есть люди живут в долг, да? Кареевский: Да, конечно. Они его увеличивали, увеличивали. На Западе они уже доувеличивались до критических отметок, когда уже дальше ни один приличный банкир человеку денег не должен давать в кредит. Щедрунова: И государство тоже, по большому счёту. Кареевский: Понятно, никто. То есть и государствам тоже уже не надо давать в кредит, что самое ужасное и печальное и в чём основная причина всех последних бед (во всяком случае, последние месяцы и несколько лет после острой фазы кризиса 2008 года). То есть это долги, долги слишком большие. И если раньше рост этих долгов стимулировал спрос везде, то есть люди увеличивали и своё благосостояние, но это был мираж, на самом деле, по большому счёту. Нет, машины, которые покупали, и все остальные вещи - они были реальны. Щедрунова: Но покупка машин всё-таки провоцировала создание рабочих мест во многих секторах экономики. Кареевский: Естественно. Щедрунова: Мы просто берём только машины. Саша, давай вернёмся к нашей ситуации. Кареевский: Мы как бы немножко ушли. Щедрунова: Да. Возникает вопрос: стимулирование потребительских кредитов в России стимулируют сами банки. Они говорят: "Придите, придите. Возьмите, возьмите". Кареевский: Банки во всём мире как любой товар продают. Они - товар для них. Щедрунова: А чего тогда. Кареевский: Они рекламируют свой товар. Щедрунова: Вы должны, наверное, рассчитывать свои ресурсы. Или как? Кареевский: Они рассчитывают. Но хочется же заработать. Раньше у банков был беспроигрышный бизнес. Они брали на Западе под низкий процент и перепродавали эти кредиты здесь нам, гражданам, в 3, 4, 5, 6 раз дороже, чем они занимали. Полностью слушайте в аудиоверсии.