Футбольные фанаты, кажется, и не собираются жить дружно. Почему вместе с фанатизмом болельщиков ругают и их патриотизм? Проблемы околофутбольных конфликтов Дмитрий Киселёв обсуждал с экспертами Павлом Данилиным и Александром Ципко в программе "Горячая точка" на радио "Вести ФМ". Киселев: Добрый вечер. Это "Горячая точка" на "Вести ФМ" и ее ведущий я, Дмитрий Киселев. Ну, конечно, мы сегодня будем говорить о том, что происходит в Польше, конечно, о наших болельщиках. Но не столько о футболе, а о том, что происходит вокруг футбола. А там суровые события, льется кровь. И, в общем, сейчас уже сообщения, что десятки тысяч российских хулиганов едут туда на подмогу, на разборки, для того, чтобы отомстить. Кто-то из наших уже сидит в тюрьме, осужден не на один месяц. Сотни польских ультрас и болельщиков, фанатов, драчунов тоже осуждены (правда, только на штрафы), страдает Российский футбольный союз, под угрозой наше участие в следующем Евро. В общем, события развиваются явно неблагоприятным образом (это моя оценка, кому-то это нравится). Сегодняшняя тема программы - это наша способность выражать наш патриотизм цивилизованно или вообще хоть как-то. У нас в студии Александр Сергеевич Ципко - доктор философии, кстати, автор книги "Ценности и борьба сознательного патриотизма", которая вышла в 2009 году, с  палец толщиной. И политолог, историк, шеф-редактор сайта "Кремль.орг" Павел Данилин. Здравствуйте. Ципко: Добрый день. Данилин: Добрый день. Киселев: Понятно, что ангелов там нет, никого с обеих сторон, отличились поляки, россияне, хорваты, немцы. А вот такие державы, как англичане, которые были известны буйными такими фанатскими объединениями, которые наводили ужас на болельщиков других стран еще там десять лет назад, не числятся в списках драчунов. Голландцы - ведущая футбольная держава Европы, хотя она здесь тоже попала с такими соперниками, что, в общем, вряд ли ей удастся себя проявить столь ярко, но болеют очень смешно, с чувством самоиронии, ярко и очень, так сказать, приятно, привлекательно и, в общем,  темпераментно. Ирландцы - тоже не последняя футбольная держава традиционно - болеют очень приятно, цивилизованно, шикарно. Мы же предпочитаем устраивать бои. Я сейчас не буду говорить о поляках, поскольку это бесперспективно. Всегда гораздо более продуктивно начать с себя. Что это у нас такое? Кто готов дать этому какую-то оценку и, в общем, начать разговор на эту тему? Данилин: Мне кажется, надо поговорить о фанатской субкультуре как таковой. Вы же правильно сказали, что началось все с Англии. Действительно фанатские вот эти столкновения, они начались в первую очередь между фанатами сборной Ливерпуля и сборной "Челси". Киселев: Но Англия как-то переболела, справилась с этим делом. А мы вот... Данилин: Англия не просто переболела, Англия очень долго болела этой болезнью  и принимала самые жесткие лекарства для того, чтобы переболеть. Фанаты до сих в Англии есть, но они законспирированы, скажем так, они не носят шарфы, как это делают у нас сейчас, они одеваются, стараются одеваться  как можно более неприятно. Сычки свои тоже устраивают, только делают это подпольно. А у нас это пока что еще не вышло... Киселев: Знаете, это то же самое, Павел, когда вы говорите "а там тоже есть", а там тоже есть коррупция. Есть. Масштабы просто другие, качество другое. Данилин: Раньше-то масштабы были у них намного серьезнее, чем у нас, а сейчас... Киселев: Да, безусловно. Ну а сейчас-то что? Ципко: Анализ должен быть более, как нас учили на философском факультете, конкретно исторический. Что в этом явлении от субкультуры фанатизма, а что в этом явлении от формирования новой российской такой идентичности стихийной? Вот вы только что приводили примеры. Понимаете, надо отдавать себе отчет, что новая Россия - на самом деле это новая нация, это новая русская нация. Она живет в новых границах, с новой идентичностью, особенно новое поколение, оно не имеет отношения ни к дореволюционной России, ни к советской. Полностью слушайте в аудиоверсии.