На 70-м году жизни скончался лидер КНДР Ким Чен Ир. Как объявило Центральное телевидение Северной Кореи, он скончался от психического и физического переутомления, вызванного работой на благо родины. Что ждет КНДР после смерти лидера? Это и многое другое Анатолий Кузичев обсудил с экспертами "Вестей ФМ" в программе "Утро с Анатолием Кузичевым". Кузичев: Обсудим Ким Чен Ира. И вот смотрите, все как будто сговорились, всем как-то не верится в сердечный приступ Ким Чен Ира... Леонтьев: У диктатора не может быть сердца. Его отключили от розетки! Светенко: Я обратил внимание на одну из первых формулировок: "умер от переутомления и физической усталости во время поездки на поезде". Поездки на поездах он очень любил: и по нашей стране, и прочее... Леонтьев: В вагоне-ресторане, наверное, это произошло, я думаю. Светенко: И это бронепоезд фактически... Может быть, он там и обитал, это очень замкнутое пространство. Кузичев: Смотрите, мы иронизируем по поводу смерти Ким Чен Ира, потому что это персонаж легендарный... Страна совершенно удивительная, недоступная, неизвестная. Она немножечко известна нашим слушателям, благодаря профессору Ланькову. Мы сделали целый цикл программ о Корее с известным корееведом. Леонтьев: Мои друзья ездили туда отдыхать. Кузичев: Отдыхать? Леонтьев: Отдыхать. Светенко: Как это? Там есть туризм? Леонтьев: Конечно, иностранцев возят. Не сказать, что свободно... Кузичев: Ресторан, кормят? Леонтьев: Ресторан, кормят. Карточек не дают. Кузичев: Не знаю, просто Ким Чен Ир говорил полтора-два десятилетия назад, что мы на правильном пути и мы добьемся того, что корейцы будут крыть крыши черепицей и есть настоящий рис. Это же известное выражение, сказанное с высокой трибуны. Леонтьев: Ну, дело в том, что в КНДР высокая степень изоляции. Они оказались как бы не в контексте совсем. С другой стороны, сдавать все это они не готовы по разным причинам. Насколько я понимаю, они завязали там строить индустрию, чего-то развивать и так далее. У них другое, вот не умеют они рис растить, не получается. Светенко: При этом страна занимается ядерным шантажом. Леонтьев: Да, это тоже работа, в конце концов. Они строят ракеты, которые неизвестно куда летают, им за это дают рис. Светенко: За угрозу применения ядерного оружия - продовольствие и гуманитарная помощь. Кузичев: Откуда взялась бомба, скажите мне? У них риса нет, откуда взялась бомба? Светенко: Извини, этот велосипед изобретен, как это сделать - известно. Леонтьев: Конечно, это технология 40-х годов прошлого века. Я много раз говорил, что идея ядерного нераспространения идиотская, она абсурдна. Светенко: Бомбу не делают немцы и японцы, потому что они подписали договор о нераспространении. Леонтьев: Потому что их один раз отметелили, и немцы и японцы до сих пор ходят строем. А те, которые не считают, что они отметелены и не видят себя ущербными с международной правовой точки зрения, они делают и делают... Вот к Ирану пристали ни с того ни с сего. Светенко: Поэтому опасения здесь совершенно серьезные. Все эти исследования - и не только из космоса - показывают, что эти разработки ведутся, и они их и фактически не скрывают, а периодически предъявляют на стол переговоров. И берут вот эту продовольственную, гуманитарную помощь. Тут интереснее, на мой взгляд, вот о чем поговорить: насколько режим (ну, как рыба вот тухнет с головы) будет все-таки сверху меняться? Невозможно продолжать. Сейчас, скорее всего, Ким Чен Ын скажет, что "все при мне будет как при дедушке, уж при папе - это как полагается", а на самом деле удастся ли? Леонтьев: На самом деле здесь главный показатель - это степень коррумпированности, и отсюда степень, уровень воли к предательству элит. Вот это важно. И это очень трудно понять со стороны. Я ни в коем случае не хочу выступать никаким экспертом, я просто не знаю, но обычно с этим связано. С этой точки зрения Куба очень интересна. Вот Куба, притом что там все это есть: пространство, иерархическая система закрытая, но эта страна оказалась на порядок здоровее, чем практически все эти советские режимы с точки зрения мотивации, притом что там Америка рядом и миллион кубинцев с той стороны... Да, это очень действует. Они очень хорошо понимают, что если они дадут слабину, вот этот миллион приедет, и им места не останется на Кубе. Кузичев: Главное, что есть мотивация. Светенко: Есть Южная Корея. Можно было бы говорить о менталитете каком-то корейском, склонности строительства социализма в условиях культа личности. Но рядом Южная Корея, которая показывает, что можно жить нормально. Леонтьев: Но корейцы же не вчера родились, это довольно древний народ. Как-то они не проявляли склонности к строительству социализма... Кузичев: Да там очень большая проблема с Северной Кореей. Начать либеральные реформы, знаете, что им мешает? Южная Корея. Леонтьев: Конечно. Кузичев: Представьте себе, когда этот краник откроется? Вы знаете, поток, который хлынет, сметет их с лица Земли. Полный перечень выпусков вы можете найти в разделе "Программы", на странице программы "Утро с Анатолием Кузичевым".