Провокация

Выпуск 27 июля 2024 года
Радиопрограмма, 2023
Россия
Психология

5 сезонов, 181 выпуск по 58 мин

Радио Маяк

С.НАСИБЯН: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Суббота, вечер, «Маяк», «Провокация», Сергей Насибян, психолог, которого вы заслужили, как уж говорят. Конец недели, отлично. Суббота, кстати, самый любимый день мой с детства, сегодня думал об этом. Ездил сегодня к родителям и вспомнил о том, что больше всего на свете любил субботу, ну, во-первых, потому что завтра воскресенье. А еще очень любил, потому что в это утро папа с мамой приходили с базара, и папа мешал чай, он пил сладкий чай один раз в неделю. Он мешал чай, звук вот этой ложки об стакан в подстаканнике серебряном и запах абсолютно такого горячего свежего хлеба, и на него мама мазала масло и посыпала на него сахар. И я вот под этот запах просыпался. Так мало было нужно, для того чтобы быть счастливым. Но надо сказать, что до сих пор суббота осталась таким же счастливым днем. Сегодня съездил к родителям, родители уже достаточно у меня взрослые, и теперь я уже приехал с базара со свежими какими-то продуктами, и мы сидели с семьей завтракали. И вот я говорю, ехал сейчас на эфир и вспоминал о том, как мало нужно. И это так важно, потому что детство, конечно, очень сложный период. И в детстве можно разные периоды переживать. Но детство учит нас, наверное, тому, что счастье не требует большого, счастье требует тишины и абсолютного принятия. Ну, что же, звоните нам, друзья мои, и мы с вами поговорим. Ну, или пишите свои вопросы. Ну, и, конечно же, обязательно заходите на сайте «Смотрим» в раздел «Маяка» и оставляйте свою заявку на участие в записи видеоподкаста «Провокация», которая начнется уже вот с августа месяца. Там очень много интересных подкастов, очень много интересных отзывов. И самое главное, конечно, больше всего меня радует тот факт, что вы пишете мне обратную связь о том, что вам помог тот или иной разбор. Те же, кто вдруг слышит нас впервые, то соответственно вы можете точно знать, что здесь мы не занимаемся лечением. Здесь мы занимаемся исследованием того, что происходит в жизни людей, которые нам звонят, или которые обращаются с какими-то вопросами. И у нас есть звонок. Здравствуйте. ЕЛЕНА: Сергей, здравствуйте. Меня зовут Елена, я из Москвы. С.НАСИБЯН: Очень приятно. ЕЛЕНА: Сейчас вам скажу свой вопрос, с которым я вам звоню. Перед этим хотела бы сказать, что у вас была в апреле передача, когда звонила женщина со страхами за своего ребенка, что с ним что-то случится. А я смотрю и слушаю все ваши передачи. С.НАСИБЯН: Спасибо. ЕЛЕНА: Ну, мне эта информация не нужна, но слушала. И у меня ребенок через три недели падает с сильной раной, нас увозят на «скорой», ему зашивают. Было очень страшно, и очень помогли ваши советы. Вы говорили этой женщине о том, что, почему эти страхи, что не нужно беспокоиться, нужно помочь ребенку и так далее. То есть я хотела сказать спасибо огромное. С.НАСИБЯН: Спасибо. ЕЛЕНА: За то, что вы нам помогаете в разных ситуациях. А теперь хотела бы обратиться к вам с вопросом. Мне 40 лет, мужу моему 50, у нас двое детей, одному ребенку 8, второму 4. Прекрасная семья, мы друг друга любим, понимаем замечательно. Последние два года муж стал коллекционировать модели машин. Машины размером 18 сантиметров, стоят они не дешево, может стоить 10 тысяч рублей машина, может стоить 15 тысяч рублей машина. То есть у нас работает только муж, потому что я занимаюсь домом, детьми, и денег хватает на еду, на одежду, на досуг детей, отвезти там на какие-то развлечения. Все остальные деньги муж тратит на свое хобби уже два года. Причем, мало того, что тратит оставшиеся деньги, он берет в долг. Каждый месяц он их возвращает и берет заново. И я пытаюсь это остановить, я с ним разговариваю. Он говорит – я все решу. Я говорю – ну, ты понимаешь, вот какие-то могут быть проблемы, детям медицина, нам. Когда понадобился имплант поставить, я полгода ждала, пока у нас сумма накопится. Подскажите, у меня два вопроса. Можно ли это остановить? И, если это невозможно, как с собой работать? Потому что у меня чувства разные, то есть я, то в ярости, то я в беспомощности, то я смирилась, что все, я это приняла. Проходит время, он говорит – я сейчас буду тратить 50 тысяч в этом месяце на машины. И опять берет в долг, опять их отдает, и вот такой круг. Что вы посоветуете? С.НАСИБЯН: Ну, в этом случае хочется направить вас к фильму «Любовь и голуби». Помните, когда он тратил деньги на голубей? ЕЛЕНА: Да, да. С.НАСИБЯН: Ну, там баба Шура говорила – ну, хоть не пьет же. Хороший же мужик-то. ЕЛЕНА: Я пересмотрю. Прекрасный, замечательный. С.НАСИБЯН: Знаете, Лен, на вопрос, можно ли это остановить, наверное, это можно остановить. Но, первое, об этом должен говорить ваш муж. Второе, конечно же, это можно и нужно останавливать только в том случае, если это приводит к каким-то проблемам, а вот у него, судя по всему, к проблемам этот не привело еще. То есть у него… ЕЛЕНА: Он говорит – я получаю от этого радость, я от этого радость получаю, мне 50 лет, я хочу пожить, то, что мне приносит радость. С.НАСИБЯН: Да, вот он играется в такие игры, как бы, не наигравшись в детстве, очевидно, он играет сейчас в это. Знаете, я бы сказал так, я на вашем месте, во-первых, точно не надо сейчас пока никаких истерик устраивать и уж, тем более, разводов и так далее. А попробуйте увлечься этим, вот просто посмотреть, а что он делает, на самом деле. ЕЛЕНА: Он меня этим увлекает, он мне это показывает. Но когда едем с детьми отдыхать в парк, он берет модель машин, он берет фотоаппарат, фотографирует, показывает. Сделал полку в квартире, в шкафу стеклянном, вызвал мастера, сделал свет. Меня иногда это до ярости доводит. С.НАСИБЯН: Понимаю. ЕЛЕНА: Мне кажется, что лучше в будущее детей деньги отложить, там, мало ли, понадобится на обучение, образование. А он говорит – я хочу сейчас получать радость. С.НАСИБЯН: Да, и его можно в этом смысле понять. Но надо понимать, что любые люди, которые увлекаются каким-либо коллекционированием, они в какой-то момент становятся просто неприятными. Потому что у меня был такой в детстве знакомый, вернее, не у меня, у моего папы. Я был совсем маленьким, и у меня был аквариум с рыбками, в котором плавали штук сто гуппи, ну, это самые бессмысленные и почти редко бывают красивыми рыбки, в общем-то, и никогда я этот аквариум, естественно, не убирал. Но очень просил, чтобы мне купили больше. Ну, естественно, не покупали. И вот папа однажды привел меня в дом к своему знакомому, у которого в подвале все четыре стены были заставлены аквариумами разных рыбок, в общем, таких, сяких, пятых, десятых. Он на них тратил все деньги. Мне казалось, что, ну, это же просто рай какой-то. Но, как сейчас я понимаю, жена его, конечно, вешалась. Потому что он заказывал икру этих рыбок, чего-то как-то, в общем, он с ними делал. И понятно, что мне, как ребенку, казалось, что это здорово. Но близкие его, конечно, от этого страдали. А я буквально недавно был проездом в Вене и зашел там, на железнодорожном вокзале в магазин, где для взрослых дяденек продавалась ГДРовская железная дорога. Помните такое, да, ГДРовская железная дорога? ЕЛЕНА: Да, да. С.НАСИБЯН: Мой папа водил меня в магазин «Детский мир» в Баку, и как бы вот я стоял, я мог 30-40 минут смотреть на эту дорогу, как она, значит, ездила. И вот тут я увидел это, значит, в этом магазине. Я впал совершенно, в итоге какие-то у меня комплекты были, какие-то паровозики были, какие-то вагончики были. И вот я там хожу, смотрю, каждый вагончик по 100 евро, ну, то есть получается, там тоже по 10, 15, 20, 50 тысяч, в общем, разные они. И поэтому я понимаю, про что вы говорите. Но я бы на вашем месте, если вот вы говорите, как с собой работать, сначала бы попробовал увлечься этим. Вот прямо увлечься и посмотреть, что он любит и вместе полюбить это. Я не знаю, что вы найдете там, я не знаю, какой выход вы в этом во всем найдете. Но вот у меня висит в WhatsApp вопрос, который я прочту после того, как мы с вами поговорим, и ответ, который я планировал дать Илане из Израиля, я дам и вам тоже, потому что, ну, они абсолютно схожи. Для того чтобы суметь повлиять на другого человека, но при этом не манипулировать этим человеком, мы должны научиться одному очень важному навыку. Навык этот называется следующим образом – нужно уметь вмещать в себя мир другого человека. ЕЛЕНА: Красивые слова очень. С.НАСИБЯН: Вот понимаете, то есть только тогда, когда мы вместим в себя его мир, мы сможем с ним говорить так, чтобы он нас услышал без манипуляций. Там, безусловно, будет какое-то влияние, там будет вовлечение, вы его, он вас будет вовлекать и так далее. Но там не будет вот этой грязной манипуляции. И я скажу вам вот так, точно так же, как я скажу Илане после того, как я прочту ее вопрос, повторю это. Попробуйте это сделать. Ну, возьмите себе там, я не знаю, ну, три недели на это. Хорошо? ЕЛЕНА: Спасибо огромное вам, спасибо, очень помогли. Спасибо. С.НАСИБЯН: Спасибо вам большое. ЕЛЕНА: А фильм пересмотрю «Любовь и голуби». С.НАСИБЯН: Посмотрите, посмотрите, да. Мне кажется, он прямо, это будет фильм сегодняшней рекомендации. До свидания, Лена, спасибо за звонок. ЕЛЕНА: Спасибо. С.НАСИБЯН: Приятно, когда люди звонят и говорят – сделала. И вот как раз Илана из Израиля пишет то же самое. «Сергей, в прошлом году в конце сентября я выполнила-таки упражнение с раздачей конфет на улице (я помню) взрослым людям. Вы сказали, что нужно остановиться и почувствовать, что происходит. Так вот я ничего не чувствую, если это не наши (русские). Раздала все конфеты местным и никакого контакта. А потом, когда осталось несколько конфет, встретила русскоязычных христианок, они со мной заговорили, и тут был полный контакт. Буду рада любой оценке, любому комментарию». Вот перед тем, как начать эфир, я прочитал это сообщение. Илана, я хочу вам сказать то же самое, что сказал только что Лене. Это произошло именно потому, что вы впустили в себя мир, ну, как вы говорите «наших». Даже само понятие «наши русские» в Израиле, что такое наши русские. Раньше как бы, к счастью, когда наши русские, это те, кто говорил по-русски. Сейчас это не всегда так. Вот я буквально недавно приехал из-за границы, тебя не считают нашим там, еще кого-то, не знаю, ну, и так далее. Что такое наши? Вот как только вы включите этих, как вы говорите, не наших, местных внутрь своих, вот это и есть, называется включить мир другого человека в себя, когда он становится твоим. Понимаете, само по себе слово «мои», само по себе слово «наши» определяет нашу позицию относительно другого человека. И когда мы говорим, что это наши, то автоматически все, кто не вошел в этот периметр нашего сознания, становятся не нашими. У меня через две недели будет тренинг, один из инструментов которого, где я поясняю, как работает философия нашего сознания. Так вот это как раз позиционирование. Потому что большинство конфликтов возникает как раз на границах, которые мы выстраиваем по принципу нашей позиционности. Вы сделали очень здорово и здорово, что у вас с так называемыми нашими, вашими происходит полный контакт. Раскрывайте дальше свое сознание, включайте в себя всех остальных. Ну, правда, вот прямо всех остальных. Есть, я не помню, у кого я это прочел, но очень интересное замечание относительно того, как мы это делаем. Вы тут представьте себе, я несколько раз это использовал в своей работе, представьте себе, что вы идете по улице, и к вам подходит человек и говорит – слушай, тут вот ребенок умирает в Африке, у него сложное заболевание, очень нужны 500 долларов, ну, 50 тысяч рублей на лекарство. Незнакомый человек про незнакомого ребенка. Ну, 99, 9 в периоде людей откажут. Почему? Потому что ребенок, умирающий где-то в Африке, никаким образом его история вас не тронет никогда. Но, если через три шага, я, почему это говорю, через три шага, потому что я работаю на Ордынке прямо у Обводного канала, и когда я иду с работы пешком домой в сторону Красной площади, я прохожу два моста Обводного канала и Москва-реки. И вот, если через 15 секунд на набережной Обводного канала ты увидишь, что тонет ребенок, ты не задумаешься о том, сколько стоит твоя одежда и бросишься его спасать, не думая о том, какие потери у тебя материальные произойдут. И все это произойдет только по одной причине. Потому что этот ребенок, тонущий на твоих глазах, становится твоим ребенком. И, конечно, ты его спасешь. Сегодня совершенно случайно посмотрел фильм, если хотите, рекомендую и его, это фильм 1962 года, называется «Черт с портфелем». Фантастический, на мой взгляд, очень смешной, такой юморной фельетон про плановую экономику. Ну, как умели когда-то снимать фильмы в этом смысле, ничего не говоря, а сказав, как бы высмеяв в фельетоне все. Я очень люблю пересматривать «Фитиль», помните, когда-то показывали нам, и журнал «Хочу все знать». И там Савелий Крамаров, он как всегда играет такого немного, не знаю, как сказать, бездельника, забулдыгу, он же, значит, соответственно тракторист. И вот он утопил, что ли, трактор, а, нет, он как-то въехал в озеро, в общем, с трактора упали три мешка картошки, и вот его, значит, за это судят – как же так, колхозная картошка, государственная картошка. И ему говорят – езжай, типа, в газету районную и расскажи про себя, чтобы вот неповадно. И он готовит речь, как он себя карает, что вот он такой, сякой, неправильный, в то время, когда наши корабли бороздят. И с ним журналист разговаривает, он говорит – выпил перед этим? Он говорит – ну, выпил. Он говорит – ну, так что же ты пьешь-то на рабочем месте? Он говорит – так, если бы я не пил, я бы замерз. Он говорит – почему замерз? Он говорит – ну, вода же холодная была. Он говорит – ну, ты, если бы не пил, ты бы, говорит, не въехал бы в пруд. Он говорит – так, если бы я не въехал в пруд, я бы пацанов не спас. Он говорит – каких пацанов? Он говорит – ну, пацаны тонули. Он говорит – так ты же герой. Он говорит – да ладно. Крамаров – да ладно. И эта вся история так переворачивается. Очень классный фильм, если вы любите старые черно-белые советские фильмы, тоже настоятельно рекомендую это кино. Сегодня вот прямо с утра, пока ждал супругу, когда она соберется, вот успел посмотреть. Так что, друзья мои, раскрывайте собственные границы. Пишет нам Карина: «Добрый вечер. Вопрос Сергею Насибяну. Как реагировать на вранье?» Ой, Карин, не реагировать. Во-первых, смотрите, послушайте, вранье – это ведь предельная норма человеческого поведения. Человек врет, ну, если не постоянно, то достаточно регулярно. И я даже, кажется, как-то однажды задавал этот вопрос в эфире, с кем-то разговаривая, я задал простой вопрос, который мне когда-то задала нашей группе преподаватель по детской психиатрии. Она сказала – как вы думаете, коллеги, зачем наши с вами коллеги дефектологи обучают слепоглухонемых детей, а такие существуют, в возрасте 7 лет обучают их врать? Потому что сами они не научатся никогда. Ответы, вот я этот вопрос очень часто задаю в своей работе, на тренингах и на лекциях, и в частной работе, когда приходится, люди разное отвечают. Очень простая штука, только для одной вещи – не сможет ребенок хранить секретов, если его не научить врать. А это важный социальный навык. И поэтому, если люди врут, люди врут всегда только по одной причине, потому что им страшно сказать правду, Карин. Если вам врут, задавайте себе вопрос. Вот я очень много, я своему сыну когда-то напечатал такой листок, повесил перед ним в 14 лет и написал – если тебе удалось обмануть человека, не обольщайся, тебе просто слишком сильно доверяли. Поэтому, если вам врут, они, значит, чего-то боятся, Карин. Задайте себе вопрос, как вот так происходит, что я пугаю человека, который со мной находится в контакте? И вам будет очень интересно смотреть на то, что откроется. Ну, а мы с вами услышимся буквально через пару минут. Я хочу вам сказать, друзья, подписывайтесь, пожалуйста, на мой Telegram-канал «Психолог Сергей Насибян». Объясню, почему. Во-первых, потому что там тоже вы можете написать вопросы, а сейчас как раз вопрос я зачитаю оттуда. А, во-вторых, очень важно, люди там как-то так самоорганизовались, за что огромное вам спасибо. И, в частности, Лена, спасибо вам большое. Они сразу же записывают то, что я рекомендую в эфире. Постольку, поскольку я рекомендую и забываю, а люди там записывают книжки и там даже есть какие-то прикрепленные целые списки рекомендованных мною фильмов или книг, лекций и так далее. Поэтому подписывайтесь, читайте, ну, и пишите. Я очень стараюсь и в течение недели отвечать там на вопросы. Вот пишет там Марина: «Здравствуйте. Как понять, что твой выбор верный? Ты принял правильное решение не возвращаться к прошлому, не расценивать, что было, как было и как могло бы быть? Спасибо». Марин, не знаю, как давно вы со мной, как давно вы за мной следите. Буквально на прошлой неделе мы выставляли, как раз прямо здесь в нашем Telegram-канале выставлял я запись моего разговора с моей подругой Александрой Яковлевой на подкаст-платформе ее «Психология с Александрой Яковлевой», мы разбирали прямо именно этот вопрос. Послушайте, потому что мне самому было безумно полезно. И прошлый прямо весь эфир я посвятил как раз тому, что мы разговаривали о принятии решений. И самая ключевая ошибка – правильность выбора определяется только временем, ничем больше. А вот там я достаточно подробно рассказал про то, как правильно принимать решения, а это гораздо важнее, чем принимать решения правильные. Это, знаете, как я недавно совершенно неожиданно для себя перечитал «Алису в Стране чудес». Ну, понятно, как бы на сегодня эта книжка на полдня, ну, в общем, перечитал. И там же вот это прекрасно – куда идти? Смотря, куда надо попасть. Все равно, куда. Тогда все равно, куда идти. И там очень много таких слов, фраз, которые определяют игру нашего языка. И вот я на основании этой книжки, в общем-то, тогда и разговаривал по поводу принятия решений. Поэтому послушайте, пожалуйста, этот подкаст. У нас есть звонок. Здравствуйте. АЛИНА: Здравствуйте, Сергей. С.НАСИБЯН: Добрый вечер. Представьтесь, пожалуйста. АЛИНА: Меня зовут Алина, мне 31 год. В первую очередь, я хотела бы вас поблагодарить за вашу просто неоценимую помощь. С.НАСИБЯН: Спасибо. АЛИНА: Потому что каждый раз, когда вам задают вопросы, и вы даете такие замечательные ответы, действительно, даже, если вопрос не касается тебя лично, все равно ты что-то в нем полезное находишь. С.НАСИБЯН: Спасибо. АЛИНА: Мой вопрос касается отношений. Мне 31 год, я достаточно успешна в карьере, я в достатке, у меня есть квартира, машина. То есть все, что касается материального, в целом, я успешна, на это жаловаться не могу. Но также думаю, что я достаточно умная и красивая. И, вы знаете, как, наверное, очень многие красивые, умные женщины я пока не смогла обрести счастье в отношениях. Если, наверное, вот говорить о моем возрасте, то 31 звучит как бы совсем не так, как возраст отчаяния. Но вот у меня, наверное, знаете, именно вот такая ситуация с точки зрения моих чувств и внутренних ощущений. И я, наверное, немножко расскажу вкратце, как в последний год складывалась моя жизнь. Я, на самом деле, писала вам вопрос, написала где-то примерно месяц назад, он касался моих последних отношений, и вопрос касался что-то мужской любви, как она проявляется и так далее. Ну, там достаточно был долгий текст, и я не буду сейчас его снова цитировать. В общем, что касается прошедшего года, он был полон изменений. Я закончила свои очень длительные 8-летние отношения летом прошлого года, поменяла город, сменила место жительства, начала снимать квартиру, впервые за всю свою жизнь начала жить одна не с родителями, не с мужчиной, вообще не с друзьями, ни с кем-то, а просто одна. И это мне достаточно тяжело далось привыкать к этому всему. И достаточно быстро, наверное, после переезда я начала новые отношения. Очень полюбила человека, ну, в процессе вот наших отношений. И достаточно были отношения теплые и заботливые. Но при этом я никогда не могла ощутить полноценной любви со стороны этого мужчины, хотя про себя всегда четко знала, что я люблю. Я, действительно, много в эти отношения вложила. И как только я осознала, что, когда прошло у нас, по-моему, 6 или 7 месяцев отношений, я поняла, что мне сложно, и я попросила его уйти. И вот как бы человек ушел, и ушел еще в тот период, как бы у меня за последнее время из моей семьи ушло два близких человека, умер мой дедушка и умер мой старший брат. В общем, период совершенно не легкий. И, в общем, и этот человек как бы, к сожалению, меня, ну, никак не поддержал. Ну, то есть в этом тоже проявилась, не знаю, может быть, черта его характера или отношение ко мне. И вот я, знаете, я всю жизнь верила, что у меня обязательно будет семья, у меня обязательно будет мужчина, которого я буду любить, который меня будет любить, с которым у нас будут замечательные отношения, что мы, действительно, сможем построить семью. И вот сейчас мне 31, и я понимаю, что возраст, ну, скажем так, ни о чем, для того чтобы отчаиваться. Но вот по чувствам, с чего я начала, у меня самое настоящее внутренне отчаяние. Скажем так, с одной стороны, я очень хочу близости, я хочу душевной близости, тепла, поддержки, я хочу, чтобы был у меня этот человек, которому и я вот это же могу давать. Но, с другой стороны, у меня ужасная усталость, отчаяние, я больше совершенно вот не верю, что я смогу найти свою любовь. Я не знаю, что с этим делать и как мне жить, потому что меня это тяготит очень сильно, и не могу, вот как будто в тупике в каком-то застряла пока. И из-за того, что вот, скажем так, я не верю, мне не хочется ни с кем знакомиться. Возможно, это еще отчасти, потому что я до сих пор сфокусирована вот на своем мужчине бывшем, с которым сама рассталась, но, тем не менее. С.НАСИБЯН: Алина, если вы за мной, опять же, давно следите, какое-то время назад я выставил такое короткое видео, не знаю, как назвать, где я говорил, там мне задают вопрос, в чем разница между любовью мужчины и женщины. И я ответил, что любовь не имеет пола. А вот нелюбовь мужская и нелюбовь женская будут сильно отличаться. Это первое. АЛИНА: Я, честно говоря, не видела. С.НАСИБЯН: Ничего страшного, я уже вам как бы сказал, что я хотел ключевую идею сказать. А вот, что касается отчаяния, знаете, вот вы сейчас говорите и как бы, как человек, профессионально должный испытывать эмпатию, сочувствие, я, по идее, сейчас должен бы вас пожалеть. Но вы не представляете, какая волна радости меня накрывает, когда вы говорите о том, что вам 31год, вы красива, вы здоровы, вы успешны и вы в отчаянии. Это просто каре, или как это, я забыл, рояль, ну, в картах флеш-рояль. АЛИНА: Ну, я поняла, о чем вы. С.НАСИБЯН: В общем, лучшее, что может быть, фулл-хаус, как угодно. АЛИНА: Как интересно. С.НАСИБЯН: Да. Я сейчас вам не успею это объяснить, но я начну, потому что потом мы буквально прервемся, вы не кладите трубку, я к вам вернусь через пару минут. АЛИНА: Хорошо. С.НАСИБЯН: Но я понимаю, что нас сейчас с вами слушают тысячи женщин, которые могут применить, на самом деле, к себе те же самые термины – красива, здорова, умна, успешна и в отчаянии. И это самое важное, что может быть. Потому что у вас нет самого главного, у вас нет глупой, какой-то, знаете, такой волшебной надежды на то, что что-то изменится. Алина, вы со мной? АЛИНА: Ну, да, я здесь. С.НАСИБЯН: Ну, так вот, уверен, что за эти полторы, две минуты вы обдумали, что я сказал, и вам по-прежнему это кажется странным. Но самое главное, что вот, чем мы обладаем, это как раз вот то самое отчаяние. Безнадежность – самое ресурсное состояние нашей жизни всегда. У вас есть ресурс – красота, ум, здоровье, успех уже, какой-то опыт, правда? И это так круто, что вы можете начать сейчас отношения, исходя из этой безнадежности. Это означает не строить ожидания о других людях, это означает не строить ожидания их поведения, это означает просто, вы не можете совершить ошибку. Представляете, насколько уникальна сейчас ваша позиция? АЛИНА: Да, пожалуй, есть в этом что-то. С.НАСИБЯН: Конечно. Вот просто вообще, надо просто все абсолютно убрать и понять одну простую штуку, что вы можете сейчас строить отношения с кем угодно, как угодно, когда угодно и где угодно, потому что, если вы, действительно, находитесь в отчаянии, ошибку вы совершить не способны. Потому что ошибка всегда предполагает, что у вас есть идея правильных отношений, а это самая большая проблема. АЛИНА: Дело-то в том, что вот у меня как будто бы есть идея о том, какие бы я хотела отношения и какого бы мужчину я хотела рядом с собой. С.НАСИБЯН: И все. АЛИНА: Не является ли это препятствием? С.НАСИБЯН: Нет, это не будет являться препятствием, если вы себе это, если вы будете отдавать себе отчет в том, что вы фантазируете. Я знаю многих психологов, которые создают разного рода культы визуализации, и делают разного рода там, я не знаю, какие-то марафоны желаний и все остальное, потому что визуализация важный элемент нашей психической реальности. АЛИНА: Да. С.НАСИБЯН: Но, если как бы играть с этим, не объясняя, что нельзя развивать магическое мышление. Магическое мышление предполагает абсолютную инфантильность. Когда же вы понимаете, что внутри вас есть фантазия, то тогда вы выходите в пространство Платона с его идеалами, с его идеями. И вы как бы идею внутри себя формируете, а дальше вы просто сравниваете. Но вы должны понимать, ни один человек никогда не будет достижим, вернее, не так, ни для одного человека никогда не будет достижим ваш идеал. И все. АЛИНА: Да. То есть относиться к этому отчасти, как к игре. С.НАСИБЯН: Конечно, это и есть игра. Да, вы понимаете, что из 10, условно говоря, пунктов, которые вы рассчитываете от своего партнера, 7 у него есть, ну, а вот остальные 3 вы будете тогда как-то докладывать сами. АЛИНА: Да, это, кстати, одна очень такая важная, один важный принцип, может быть, что ли, идея того, короче, я пришла к этому за последний год, я поняла, что идеального не существует ни в чем, ни в ком и нигде. С.НАСИБЯН: Абсолютно. Оно существует, но оно существует в мире идей. Это вам, как сказать, Аристотель с Платоном в помощь, они очень много об этом говорили и рассказывали. И это прекрасно, что есть какой-то идеальный мир, в котором есть идеальный кто-то. Мы можем к этому тянуться. Но это совсем не означает, что мы здесь этим сможем воспользоваться. Мир вообще не идеален, это надо понимать, в этом его суть. И люди тоже не могут быть идеальны. Поэтому держитесь за свою безнадежность, это лучшее, что может у вас быть. Это прямо ваш козырь. АЛИНА: Благодарю вас. С.НАСИБЯН: Спасибо вам, Алина. Спасибо, что позвонили. Ну, что же, дорогие женщины, я надеюсь, вы меня сейчас слышали и как бы услышали. Алексей пишет: «Здравствуйте, Сергей Борисович. Как выйти из зависимых отношений с родителями, в частности, с отцом? Отыгрывается на мне, обесценивая свою жизнь и мои все действия. Иногда нормально общаемся, но проходит время, начинается лютый негатив». Вот мне нравится, когда в вопросе уже есть ответ. Как выйти из зависимых отношений? Смотрите, Алексей, первое, нужно обнаружить, чем именно вы от него зависите, в чем зависите, и перестать, обрести самостоятельность. Все. Обретите самостоятельность, и все будет хорошо. Ну, что же, пара вопросов буквально. Пишет Андрей: «Добрый день. Можно ли сказать, что психолог должен уметь правильно задавать правильные вопросы?» Можно много, чего сказать, включая то, что психолог должен правильно молчать. Но, знаете, есть такая методика психологическая, психотерапевтическая, когда мы просто берем последнюю фразу, которую сказал пациент, и задаем ее в виде вопроса. Например, правильно задавать вопрос? И таким вот образом, в общем-то, вас тоже можно довести до кучи осознания. Да, можно так сказать. Лилия: «Сергей, я тоже жила в Баку в детстве. ГДРовская железная дорога была наша мечта с братом, была дорогущая. Папа все же купил нам, когда брату было уже 14 лет. Мы радовались всей семьей. К нам соседи ходили смотреть на это чудо, она была шикарная». Она, правда, шикарная была, да. Антонина пишет из Челябинска: «Добрый вечер, Сергей. Подскажите, пожалуйста, что может изменить сознание бывшего наркомана? При этом человек очень умен, интеллектуально развит, все время узнает что-то новое, с ним интересно общаться. Но вот эгоистичное поведение, нежелание брать хоть какую-то ответственность очень мешает отношениям. Живет одним днем, не думает о будущем, планы не строит, нет целей. Я его очень люблю, мечтаю о будущем, при этом понимаю, что нечего ждать. Как смириться с этим? Или же есть возможность вернуть его к нормальным желаниям, как у всех обычных мужчин?» Как у всех обычных мужчин. Нет, я думаю, что сознание наркомана исправит только то, что бывших наркоманов не бывает. А, если он, предположим, ходит в группу анонимных наркоманов или в группу 12 шагов, то вот это, наверное, на мой взгляд, самый лучший метод, который только я знаю. Что изменит? Изменит только одно, это, когда боль от того, что он не меняется, превысит боль от того, что он начнет трансформироваться. Это сложно, Антонина, правда, сложно. И жить с бывшим наркоманом, это всегда жить на острие атаки такой. То есть там очень важна и ваша дисциплина. Поэтому вот так отвечу на ваш достаточно расплывчатый вопрос. У нас есть звонок. Здравствуйте. ЛИЛИЯ: Здравствуйте. С.НАСИБЯН: Добрый вечер. ЛИЛИЯ: Меня зовут Лилия. С.НАСИБЯН: Лилия, здравствуйте. ЛИЛИЯ: Мне 48 лет. Я тоже женщина в отчаянии, но не по поводу отношений, а по поводу денег. Мне никак не получается заработать достаточно денег. С.НАСИБЯН: А что значит, достаточно, Лиль? ЛИЛИЯ: Ну, чтобы хватало хотя бы на потребности, на еду, на проживание. С.НАСИБЯН: А кем вы работаете? ЛИЛИЯ: Я работаю бухгалтером. Без образования бухгалтер. С.НАСИБЯН: А, без образования бухгалтер. Но, с другой стороны, все равно вы бухгалтер, то есть считать вы явно умеете. ЛИЛИЯ: Ну, у меня раньше был небольшой бизнес 10 лет, я научилась чему-то, простейшим каким-то операциям и сейчас работаю, веду три ИП. С.НАСИБЯН: Трипы? ЛИЛИЯ: Три разных индивидуальных предпринимательства. С.НАСИБЯН: А три ИП. Я думаю, веду трипы, думаю, ни фига, у вас работка с трипами. ЛИЛИЯ: Нет, три ИП. С.НАСИБЯН: Да, да, так, ведете три ИП. ЛИЛИЯ: Живу с дочерью, в разводе давно, на съемной квартире. Денег все время не хватает, постоянно. Вот я сейчас прохожу курс у психолога «Ключ к деньгам», и там было задание, надо было вспомнить, когда денег было достаточно, и я не смогла даже вспомнить такого момента, когда их было достаточно. С.НАСИБЯН: А когда ваш бизнес был, тоже было все время недостаточно? ЛИЛИЯ: Ну, он такой был микробизнес, маленький отдельчик. Он у меня больше был не про деньги, а тогда дочь была маленькая, в школе училась, он у меня больше был про то, чтобы было много свободного времени проводить с ней. А денег он приносил практически, как зарплата, просто меньше я на работе проводила. С.НАСИБЯН: Ну, есть у меня предположение, что больше, чем три ИП вы вести не сможете? Ну, пять ИП, да? ЛИЛИЯ: Ну, сейчас я вообще очень измотана, даже не знаю, чем. Работа вроде как не сильно сложная. С.НАСИБЯН: Так что же вас измотало-то, Лиль? ЛИЛИЯ: Ну, вот этот, во-первых, 10-летний период, когда мне надо было вырастить дочь одной, все время не хватало денег, мы жили на съемной квартире и живем на съемной квартире. Школа была платная. Тогда был как раз бизнес, и бизнес каждый раз как бы нервничала, принесет бизнес деньги в этом месяце, не принесет. Пришлось брать кредиты. До сих пор, вот дочь закончила три года назад школу, я до сих пор еще расплачиваюсь по тем долгам, которые были, когда она училась в школе. С.НАСИБЯН: Так, хорошо. ЛИЛИЯ: Не понимаю, почему у меня вообще не получается зарабатывать. Я, либо… С.НАСИБЯН: Ну, нет, нельзя же сказать, что у вас не получается зарабатывать. Вы же зарабатываете, вам же явно хватает. ЛИЛИЯ: Ну, очень тяжело получается и мало. С.НАСИБЯН: Нет, подождите, вам же хватает явно на какие-то минимальные вещи. На еду вам хватает? ЛИЛИЯ: Ну, сейчас мы с дочерью пополам скидываемся на квартиру, пополам на продукты. С.НАСИБЯН: Ну, то есть вы прекрасно живете… ЛИЛИЯ: Мне нечем отдать пока. С.НАСИБЯН: Нет, смотрите, вы прекрасно живете на уровне вот таком самом, как сказать, самом простом, насколько вот это возможно. Ну, я не знаю, гречка… ЛИЛИЯ: Ну, не совсем прекрасно, потому что еще кредиты тянут. Вот кредиты закончатся, мне кажется, тогда будет полегче. Пока прямо в дефиците. С.НАСИБЯН: Ну, смотрите, вы прекрасно живете в дефиците. ЛИЛИЯ: Ну, в дефиците, может быть, да. Привычно уже. С.НАСИБЯН: Так, отлично. ЛИЛИЯ: Но надоело. С.НАСИБЯН: Хорошо. И я так понимаю, что ваши расходы и так не велики, чтобы сказать – снизьте свои расходы? ЛИЛИЯ: Да. С.НАСИБЯН: Отлично. Значит, вопрос, предположим, в доходах. Сколько вам нужно зарабатывать… ЛИЛИЯ: Главное, где взять энергию. С.НАСИБЯН: Где взять энергию? ЛИЛИЯ: Да. С.НАСИБЯН: Энергия – это масса, помноженная на ускорение в квадрате. Без массы не будет энергии. Масса, вот масса, если мы говорим про психическое… ЛИЛИЯ: Я могу… С.НАСИБЯН: Смотрите, Лиль, когда я говорю про массу, я говорю про нечто в вашем сознании, что должно создать эту самую энергию. То есть, например, это может быть, условно говоря, мечта, а, может быть, цель. Потому что, вы знаете, как-то я однажды у папы спросил в детстве, ну, скончался сосед, условно, а они жили очень бедно. Мы тоже жили не богато. Но я у папы спросил типа, а вот на какие деньги они его будут хоронить? И папа мне ответил такой фразой, которую я для себя запомнил. Он сказал – похороним как-нибудь, на столе еще никого не оставляли. Ну, у армян принято на столе держать труп, в течение трех дней тело держат на столе. Ну, такая поговорка – на столе еще никого не оставили. О чем это говорит. Это говорит о том, что, когда вдруг нашим близким нужна какая-то помощь, лекарства, не знаю, похороны, свадьба, не имеет значения, откуда-то у нас появляются силы, и мы начинаем зарабатывать деньги. И вот здесь давайте тоже просто посмотрим, Лиль, а на что вам деньги-то? Вы куда их собираетесь тратить? Что вы собираетесь с ними делать? ЛИЛИЯ: Ну, закрыть долги, покупать хорошие продукты, не экономить, не по акции покупать. Купить себе жилье свое собственное, не снимать, не бояться, что в любой момент тебя выгонят, как только не сможешь платить. Ну, одежду хорошую купить, путешествовать, куда-то съездить отдохнуть. А сейчас я настолько устала, что мне вообще не хочется работать. С.НАСИБЯН: Я понимаю, потому что ваша работа совершенно не связана с тем, что вы мне сейчас сказали. Потому что я задам простой проверочный вопрос. Ваша работа сегодня способна вам принести деньги, на которые вы купите квартиру, будете ездить, купите красивую одежду, будете покупать? ЛИЛИЯ: Нет. С.НАСИБЯН: Все, поэтому вы и устали. ЛИЛИЯ: У меня такое ощущение, что я на другое-то не способна. С.НАСИБЯН: А, вот отсюда давайте тогда заново сделаем такой новый оборот, что называется. А почему вы решили, что вы не способны на другое? Кто вам вообще такое сказал? ЛИЛИЯ: Ну, как-то так получилось, что у меня одно образование, работаю я совсем по другой специальности. Сюда я попала как бы по знакомству, мои начальники даже не знают, что у меня нет бухгалтерского образования. Но мне в то же время нравится эта работа. С.НАСИБЯН: Сколько вам? Сколько лет, я помню. Какое у вас образование первичное? ЛИЛИЯ: У меня высшее образование. С.НАСИБЯН: Какое? ЛИЛИЯ: Ландшафтный архитектор. С.НАСИБЯН: Ни фига себе. А зачем вы ведете ИП? ЛИЛИЯ: Но это было очень давно, я ни дня не работала. С.НАСИБЯН: А зачем вы ведете ИП? Зачем вы работаете бухгалтером? ЛИЛИЯ: Смотрите, я закончила институт в 1998 году, тогда был кризис. Никому эти ландшафтные дизайнеры в нашем городе не нужны были. С.НАСИБЯН: Ну, в вашем городе, наверное. ЛИЛИЯ: Я пошла работать секретарем, потом в кадры. С.НАСИБЯН: В вашем городе, наверное. А вот в 1998 году мой товарищ организовал ландшафтную компанию по ландшафтному дизайну и заработал кучу денег на этом. ЛИЛИЯ: Ну, это кто-то смог. С.НАСИБЯН: Конечно. А вы почему-то решили, что вы не можете, Лиль. Вы уже в 1998 году, заканчивая институт, почему-то уже были уверены в том, что вы не заработаете денег. Я поэтому и спрашиваю, а кто вам это сказал? Вот, кто вам сказал, что вы немощны? ЛИЛИЯ: Всю дорогу внушали. С.НАСИБЯН: Кто внушал? ЛИЛИЯ: В школе говорили, что из вас никто не получится, а только проститутки и бандиты. С.НАСИБЯН: Прекрасно. ЛИЛИЯ: Со всех сторон… С.НАСИБЯН: Проститутка из вас, судя по всему, тоже не получилась. ЛИЛИЯ: Нет, не получилась. С.НАСИБЯН: Черт. То есть, смотрите, получается, вы в какой-то степени поверили, а в какой-то не поверили. Но это странно. ЛИЛИЯ: Почему не поверила? С.НАСИБЯН: Ну, вы же не поверили и не пошли в проститутки, правда? Вы же не сделали этого, слава богу. ЛИЛИЯ: А, в этом смысле. Меня удивляло всегда это. С.НАСИБЯН: Конечно. Почему же вас не удивляло то, что, смотрите, первая часть фразы – вы ей поверили, и стали в нее верить, и это стало вашей философией, вторую часть вы отбросили. Понятно даже, почему отбросили, потому что она пугает. Но вы поверили, что из вас ничего не получится, Лиль. Как так-то? ЛИЛИЯ: Мне мама еще всю жизнь… С.НАСИБЯН: Ну, молодец ваша мама, она тоже большая молодец. А вы-то, зачем в это верите? ЛИЛИЯ: Ну, до какого-то года, много-много лет я жила и верила, что это так. А потом я поняла, что нет, я совсем не такая, что она про меня рассказывала, и что, на самом деле, я гораздо светлее, чем она про меня рассказывала. С.НАСИБЯН: Конечно, светлее. ЛИЛИЯ: Лучше. Но почему-то к деньгам это не приводит, все равно, видимо, верю, что я какая-то не такая. С.НАСИБЯН: Лиль, а сколько вам сейчас нужно денег? Сколько бы вы хотели зарабатывать сейчас денег в месяц, чтобы все, что вы перечислили, у вас было? Повторю вопрос, сколько бы вы хотели зарабатывать денег? ЛИЛИЯ: Хотела? С.НАСИБЯН: Бы зарабатывать денег бы? ЛИЛИЯ: Хотела бы? Ну, мне даже кажется, 100 тысяч это вообще запредельная для меня сумма, потому что сейчас у меня 40. С.НАСИБЯН: Подождите, вы хотели бы зарабатывать 100 тысяч? ЛИЛИЯ: Хотя бы. С.НАСИБЯН: Лиля, вы на 100 тысяч ведь не купите себе квартиру, одежду и все остальное, как вот вы сказали. Ведь ваша жизнь никак не изменится. ЛИЛИЯ: Мне кажется, нельзя прыгнуть сразу из 40 в миллион. С.НАСИБЯН: В своих желаниях? ЛИЛИЯ: В желаниях-то можно хоть… С.НАСИБЯН: А я же несколько раз отметил свой вопрос, сколько бы вы хотели зарабатывать. Так в том-то и дело, Лиль, смотрите, вы, как говорите, так и думаете, а как думаете, так и живете. И, если вы у меня спрашиваете, что подсветить, то подсветить я могу только это – вы верите в то, что денег у вас никогда не будет. Вы просто в это верите. А еще, есть еще один важный момент, вы очень много про деньги думаете, Лиль. А вот думать про них не надо, их можно зарабатывать, их можно накапливать, их можно тратить. Тут вот, пока мы с вами разговариваем, наш постоянный слушатель Константин пишет, что он в шоке от вас, потому что вот: «Какой кошмар, я такого еще не слышал, – Константин говорит, – надеюсь и не увижу». И увидите, и услышите, Константин, какая разница, с кем. ЛИЛИЯ: Ну, вот так вот, что теперь. С.НАСИБЯН: Так нет, вот смотрите, что вы сейчас делаете – что теперь. Вы же прямо сейчас сдаетесь. А зачем? Ну, вот, правда. Если вы позвонили и сказали – я тоже в отчаянии. Отлично. И тогда я вам тоже скажу – супер, если вы в отчаянии, это означает, что у вас не может быть ошибки. Безнадежность это отличный ресурс. Но дальше ведь сделайте простую штуку. Вот вы сейчас в квартире находитесь? ЛИЛИЯ: Да. С.НАСИБЯН: Хорошо. А работаете вы далеко от дома? ЛИЛИЯ: Нет. С.НАСИБЯН: Вы пешком ходите? ЛИЛИЯ: Пешком хожу. С.НАСИБЯН: Пешком ходите, отлично. Сколько вам минут идти? ЛИЛИЯ: 20. С.НАСИБЯН: Вы же в Йошкар-Оле, да, насколько я понимаю? ЛИЛИЯ: Да. С.НАСИБЯН: Прекрасный город, много раз бывал. Вот вы идете 20 минут от дома до работы, так? ЛИЛИЯ: Угу. С.НАСИБЯН: Отлично. Вот ваша задача сделать следующее. Нет, я могу, знаете, я тут, как сказать, можно же сделать магические действия, например, повесить на люстру красное нижнее белье и сказать – деньги, идите в дом. То есть, есть такие практики, люди даже и деньги берут за то, что этому обучают. То есть можно сделать все, что угодно, начиная с магических ритуалов. Но я бы хотел, чтобы вы посмотрели на свое сознание. Вот вы в понедельник пойдете на работу, предположим, так? ЛИЛИЯ: Угу. С.НАСИБЯН: Вот, пройдя от точки А до точки Б, от квартиры до работы, вам нужно отметить 10 каких-то пунктов, где деньги зарабатываются. Ну, например, вы идете и смотрите там, не знаю, не хочу навешивать вам какие-то сейчас ярлыки, вы сами должны определить. Вот стоит человек, он зарабатывает деньги. Вот вы должны отметить 10… ЛИЛИЯ: 10 способов заработать деньги. С.НАСИБЯН: Да, 10 способов, профессий или каких-то действий, которые люди зарабатывают деньги. Вот дошли до работы, сели. Потом написали себе это. А потом сделали следующее – посмотрите, сколько, на ваш взгляд, эти люди зарабатывают. Выписали. Предположим, там получится какой-то «икс» средний. Дальше вы делаете следующее. Вы умножаете этот «икс» на 2 и идете по той же дороге, и проверяете себя, находя 10 способов зарабатывания денег в 2 раза больше, чем по дороге туда. Поняли задание? ЛИЛИЯ: Поняла. Только это как бы, сколько я представляю или реально… С.НАСИБЯН: Ну, вот вы идете, вы каких-то 10 способов отметили, правильно? Средняя какая-то у вас получилась цифра, 30 тысяч рублей люди эти зарабатывают, предположим, на ваш взгляд. Значит, вы умножаете это на 2, получается 60. По дороге обратно вам необходимо найти 10 способов, где люди зарабатывают 60 и выше. Понятно? ЛИЛИЯ: Вроде да. С.НАСИБЯН: Это еще не все. На следующий день идете из дома на работу и просто снова отмечаете какие-то 10 вариантов, где люди зарабатывают уже вот эти 60 условные. А на обратном пути умножаете на 4 и смотрите. Вот начните с очень простого упражнения, хорошо? ЛИЛИЯ: Хорошо. С.НАСИБЯН: А потом позвоните мне. ЛИЛИЯ: Хорошо, спасибо. С.НАСИБЯН: Спасибо вам. Ну, что же, продолжаем. Анастасия, 28 лет: «У меня сестра на 10 лет старше. Она человек властный и черствый. Была у нее связь с женатым. После этого мне страшно, что она начнет уводить моих молодых людей. А я про личную жизнь рассказываю по самому минимуму. С одной стороны, хорошо, непорядочность сразу вскроется, не потеряю много времени на мужчину. На пьяную голову говорит, что мне завидует. Как успокоиться и отпустить ситуацию? Может, даже обезопасить себя?» Слушайте, ну, просто перестаньте с вашей сестрой обсуждать вашу личную жизнь и все, ну, правда. Сестра и сестра, но личную жизнь обсуждайте с подругами, и с мужчинами своими не обсуждайте вовсе, в конце концов. Услышимся через пару минут. У нас есть звонок. Здравствуйте. АРТЕМИЯ: Здравствуйте, Сергей Борисович. С.НАСИБЯН: Здравствуйте. АРТЕМИЯ: У меня такая ситуация. С.НАСИБЯН: Как вас зовут, сначала скажите. АРТЕМИЯ: Артемия, можно Тёма. С.НАСИБЯН: Так, слушаю вас. Редкое имя. АРТЕМИЯ: Мне 17 лет. Я уже более года честно пытаюсь найти себе бизнес-компаньона для реализации относительно сложного проекта. И я уже, все мои знакомые, конечно же, я им предложила, и друзьям, и знакомым, они все заняты или работают, еще занимаются профессиональным спортом. Я уже думаю идти на такие очень рисковые вещи, как только на улице подходить, знакомиться, как-то разговаривать, потом или сойдемся, или нет. И мне интересно, что вы мне посоветуете, потому что я нахожу очень большой смысл в своей жизни именно в работе, очень хочу реализовывать это. И пока что вообще не вижу ресурсов именно в плане компаньонства, или то, что я сама смогу сделать, тоже в это не верю. С.НАСИБЯН: Подождите, вам 17, и вы хотите сделать бизнес, правильно? АРТЕМИЯ: Да, да. С.НАСИБЯН: Отлично. А при этом вы ищете именно компаньона по бизнесу? АРТЕМИЯ: Угу. С.НАСИБЯН: Или все-таки инвестора? АРТЕМИЯ: Нет, именно компаньона. С.НАСИБЯН: Компаньона, хорошо. У вас есть идея бизнеса, вы знаете, как это делать? АРТЕМИЯ: Да, знаю. С.НАСИБЯН: Отлично. А что будет делать компаньон? АРТЕМИЯ: Ну, отчасти говоря, то же самое, что и я. Там можно разделить обязанности, все индивидуально. С.НАСИБЯН: А зачем он вам? АРТЕМИЯ: Наверное, в первую очередь, это про поддержку. То есть, если вдруг я или заболею, или меня вдруг какой-то ступняк тебя накроет, то мы сможем это обсудить, и, если что он где-то меня или подменит, что-то посоветует. Но там вдвоем всегда проще. С.НАСИБЯН: Поэтому и не можете найти, Артемия. АРТЕМИЯ: Почему? С.НАСИБЯН: Потому что вы ищете человека, который будет работать тогда, когда вам работать будет неохота, не получится или вы заболеете. Вы представляете, во что вы меня сейчас вовлекаете? Вы мне говорите – Сергей Борисович, давайте станем партнерами. Я говорю – так, давай. И в этот момент вы мне рассказываете, что моя задача, по сути, это делать какие-то вещи, когда с вами произойдут какие-то события, ну, форс-мажорные даже. То есть вот вообще ни разу не заинтересовало. АРТЕМИЯ: Но нет такого, что все работы только хотеть, чтобы меня подменять. И я тоже. С.НАСИБЯН: Я понимаю. Я же поэтому и задал вопрос, что будет делать ваш партнер? И вы сказали. И даже, если вы хотели сказать что-то иное, то, что вы сказали, было самым важным. Потому что люди это слышат. АРТЕМИЯ: Ну, а скажите мне тогда правильную позицию, что должен делать компаньон? С.НАСИБЯН: Компаньон? АРТЕМИЯ: Угу. С.НАСИБЯН: Ну, с точки зрения бизнеса, наверное, компаньон может делать все, что угодно. То есть вы с ним можете абсолютно распределить обязанности. Я не буду вас спрашивать о вашей идее бизнеса, наверное, во-первых, чтобы у вас ее не украли, если она классная, предположим. АРТЕМИЯ: Ну, она не прямо уникальная. С.НАСИБЯН: Ну, какая? Тогда давайте поговорим, Артемия, какой бизнес у вас? АРТЕМИЯ: Ну, в целом, так как я уже в течение года фонтанирую идеями, у меня их уже целый список. Это, наверное, и усложняет ситуацию одновременно, потому что можно прямо обсудить. И из того списка, условно говоря, десять проектов человек может выбрать тот, который ему больше нравится. Другой пример, как будто они все пугаются. С.НАСИБЯН: Хорошо. Давайте какой-нибудь один, прямо вот одну из ваших идей. АРТЕМИЯ: Спортивные сборы. Я более 10 лет занималась профессионально спортом и была на сборах, и очень хорошо знаю их организацию, это очень легко. Наверное, весь механизм не буду описывать. С.НАСИБЯН: Не надо. То есть спортивные сборы организовывать, для того чтобы люди собирались и повышали соответственно качество своего выступления, качество мастерства своего, да? АРТЕМИЯ: Да. С.НАСИБЯН: А бизнес будет заключаться в чем? В том, что эти люди будут платить вам за организацию? АРТЕМИЯ: Ну, да, можно так сказать. То есть они платят за возможность участвовать в сборах, то есть тренироваться. С.НАСИБЯН: Ну, подождите, для того чтобы платить за возможность, это у вас уже как бы должен быть определенный рейтинг того, что вы делаете. А вот, предположим, вот вы сейчас приходите, вы каким спортом занимались, если не секрет? АРТЕМИЯ: Художественной гимнастикой. С.НАСИБЯН: Художественной гимнастикой. Предположим, что это художественная гимнастика. Предположим, вы приходите в десяток школ и договариваетесь с ними о том, что вы организуете им вот такие вот сборы. Ну, там, где люди соответственно встретятся с участниками разных школ, правильно, и проведут какие-то соревнования и так далее. И классно, если они на это согласятся, потому что сама идея хорошая, сборы это важно. И в этом смысле, зачем вам партнер? Вы же можете это одна сделать все. АРТЕМИЯ: Ну, мне кажется, что я не могу это делать, потому что в какой-то момент просто можно заклинить, я могу протупить на какой-то важной позиции. С.НАСИБЯН: Можете. И это будет ваш опыт. Можете, ну, правда, можете. Но только, когда вы говорите «я не могу этого сделать одна», понимаете, вот в этот момент вы прямо, как сказать, отпугиваете любого человека. Здесь важное такое, вам важно, мне кажется, усвоить такое правило, Артемия, которое заключается в том, что когда вы разговариваете с человеком, приглашая его в партнерство, очень важно, чтобы вы находились в этот момент в состоянии, что я это сделаю с тобой или без тебя. То есть я это сделаю все равно, чего бы мне это ни стоило. Вот тогда люди пойдут, вот только тогда люди пойдут. АРТЕМИЯ: Да. Буду иметь в виду. С.НАСИБЯН: Да, попробуйте вот именно это поменять. Вы знаете, на Питерском экономическом форуме мне посчастливилось быть в такой бизнес-гостиной, где я ходил по столам и разговаривал с молодыми, вот как раз вашего возраста предпринимателями, которые придумывали разные темы. Они задавали мне разные вопросы в бизнесе. Я могу, конечно, проконсультировать, но все-таки я не бизнесмен, там были помимо меня еще и бизнесмены, инвесторы. Я все-таки говорил именно о психологии. И мне так понравилось, что люди вашего возраста вообще, в принципе, играют в эти игры, потому как, правда, если у вас есть идея и у вас есть энергия для реализации этой идеи, то помните одну простую вещь. Сначала вы вовлекаете любого человека в себя и только потом в бизнес. АРТЕМИЯ: Ну, да. С.НАСИБЯН: Если в вас не вовлечется человек, а вовлечется, это означает, что вы вдохновите его к изменениям. То есть вы должны стать, по сути, таким примером успеха, внутреннего такого заряда, вот, что важно, Артемия. Вот как только вы это сделаете, вы увидите, что с вами люди захотят. А, если то, как вы мне начали это говорить, то есть ощущение, что вы хотите с партнером разделить неудачу. И я понимаю, я сам занимался бизнесом с вашего возраста, плюс, минус, я знаю, что такое страх неудачи этот самый. Поэтому вот попробуйте так, как я вам сказал. Хорошо? АРТЕМИЯ: Да, поняла, спасибо большое. С.НАСИБЯН: Спасибо вам большое. АРТЕМИЯ: А можно еще уточнить вот вопрос я раньше чуть задала. Я поняла, как мне это надо делать, какие надо внести коррективы, вам большое спасибо, действительно, очень толково. Есть вопрос, среди кого. Как я тоже сказала, я думала просто подходить буквально к работникам каких-то маркетплейсов или просто на улице (неразборчиво). Понятно, что не на бегу останавливать человека, но просто знакомиться в разных местах, и вот на месте знакомиться и в дальнейшем выводить на это. Это как будет восприниматься, как вы считаете? С.НАСИБЯН: Вообще не думайте о том, как это будет восприниматься, Артемия. Вот вообще об этом не думайте. Если вам удастся, вам удастся. А, если вам не удастся, вы просто получите еще один отказ, это будет еще один опыт. Вообще не думайте про это. АРТЕМИЯ: Хорошо. Спасибо вам большое. С.НАСИБЯН: Помните еще одно, знаете, важное правило, которое вот сейчас тут, сейчас скажу, кто, а, вот, наша тоже постоянная слушательница Полина задает мне вопрос: «Сергей, здравствуйте. Что бы вы назвали тремя китами, как основные принципы, правила вашей жизни?» Вот одно из, отвечаю вам, Артемия, просто запомните, делайте бизнес только с теми людьми, с которыми вам приятно обниматься. Вот просто, если вам приятно обнимать этого человека при встрече, с бизнесом все будет хорошо. Спасибо и я вам желаю успеха. АРТЕМИЯ: Спасибо большое вам. До свидания. С.НАСИБЯН: Отвечая Полине про объятия, я считаю, что обниматься нужно со всеми абсолютно людьми, которых ты встречаешь, если вы знакомы, и если объятия являются частью вашей культуры, потому что это раскрывает ваше сердце. Так что обнимайтесь. Пишут вот здесь, что Артемии не нужен партнер, только уверенность. Ну, это правда. Но Артемии пока 17 лет и все-таки она ищет не столько партнера, сколько компаньона. И, кстати, Артемия написала мне в вопросе, у меня был большой вопрос описанный, что она не знает историй успеха людей, которые достигли его самостоятельно. Соглашусь и не соглашусь одновременно. Мне кажется, что успех в бизнесе всегда определяется успехом строить отношения. Когда вот я говорю про объятия, я говорю про то, что это один из ключевых моих, правда, моих правил, потому что я провожу время только с теми людьми, с которыми мне хочется обниматься. И, более того, мне должно хотеться обниматься с моими близкими, я имею в виду детей, супругу, друзей, родителей. Это важно, потому что вы не сможете обмануть свое тело. А, если вы общаетесь с человеком, с которым вам приходится натужно общаться, то, я думаю, что обниматься вы с ним не сможете. Понимаю, что тысячи людей сейчас мне скажут про то, как не хочется обниматься с начальником на работе, не сомневаюсь в этом, но точно порекомендую попробовать. Ну, и, конечно, я же говорю сейчас про бизнес. Вообще бизнес интересная история в том смысле, что она открывает для нас огромное количество возможностей. Но при этом, ну, не всем людям надо заниматься бизнесом, не все люди способны быть предпринимателями, потому что, конечно, предпринимательство это образ жизни феноменальный. У меня очень большое количество друзей и окружающих меня людей, конечно же, клиентов, с которыми я провожу коучинговую работу, консультирование по бизнесу, люди, которые занимаются большим бизнесом. И, о, боже, они ценят свои провалы гораздо выше своих побед, и это очень отличает предпринимателя. Поэтому, в общем-то, Артемии вдогонку я еще раз напомню про то, что каждый неудачный опыт не менее ценен, чем тот, который есть. Ну, а тогда, наверное, если уж мы заканчиваем программу на такой прекрасной бизнес-ноте, я порекомендую фильм «Погоня за счастьем» с Уиллом Смитом. Почему-то этот фильм мне сегодня приходит. Многие из вас наверняка его смотрели. Почему, потому что, ну, первое, там, конечно, есть фигура отца, который старается сделать жизнь своего сына прекрасной. А второе про бизнес. Ну, там, правда, про бизнес именно с точки зрения вот этой западной культуры предпринимательства. И как раз про то, как он воспринимает свои неудачи. Это, на мой взгляд, один из самых трогательных фильмов, которые я смотрел. Насколько я помню, он написан по книге, которая написана по автобиографии человека, и поэтому посмотрите. Давайте все вместе сегодня подумаем о том, как много дает нам, по сути, наш так называемый негативный опыт. Потому что самого по себе негатива в этом опыте нет. А мы его туда привносим только по причине того, что он не сильно отвечает нашим ожиданиям. Услышимся не скоро, так как на следующей неделе у меня будет тренинг. Обожаю свою работу. А потом я улетаю в командировку, и поэтому мы с вами услышимся уже через трое выходных. Берегите себя и своих близких. Это был Сергей Насибян и «Провокация» на «Маяке». До свидания.

Персоны
Выпуски
2026
2025
2024
2023
2022
2026
2026
Новый сезон
Подкастыотавторов
Провокация
83 выпуска
Провокация
Ещеинтересное
Статьи
На "Смотрим" стартует серия видеоподкастов ведущих радиостанции "Маяк"
На "Смотрим" стартует серия видеоподкастов ведущих радиостанции "Маяк"