Кадры решают всё. Эфир программы "Скажите прямо"
Зарубежным специалистам высокой квалификации станет проще работать в России. Особые условия для них прописаны в специальной статье закона "О правовом положении иностранных граждан в РФ". Проект документа уже готов ко второму чтению в Госдуме. Эту тему Инна Владина и Александр Андреев обсудили со слушателями "Вести ФМ".
Владина: В студии Инна Владина и Александр Андреев.
Андреев: Будем говорить с вами о трудовых мигрантах, но не о тех мигрантах, о которых обычно говорят и сразу думают, когда возникает это словосочетание, а о людях высокой квалификации из-за рубежа, которых еще нужно заманить в Россию. А заманить можно высокой зарплатой, хорошими условиями труда, быстрым оформлением и, возможно, этих людей можно сделать потом и гражданами России, но, конечно, если они сами этого захотят. Мы хотим вас спросить, нужно ли прикладывать такие усилия и заманивать специалистов из-за рубежа на хорошую работу, которую с удовольствием выполняли бы и российские граждане, но у многих из них нет пока соответствующей квалификации? Так, может быть, стоит вместо того, чтобы привлекать иностранцев, воспитывать своих сотрудников, которые смогли бы потом, в будущем, выполнять такую работу? Но здесь есть еще одна проблема: ведь воспитание потребует времени, а хороших иностранцев можно купить прямо сейчас. Главное – платить.
Образование утром - вечером кадры
Владина: Анна с нами на связи. Анна, слушаем вас, здравствуйте!
Анна: Я хотела бы выступить против данного закона однозначно, поскольку после принятия данного закона ни у работодателей, ни у государства не будет никаких стимулов для повышения качества российского образования и для того, чтобы воспитывать высококлассных специалистов именно в России. И считаю, что, в первую очередь, необходимо повышать качество российского образования для того, чтобы наши специалисты могли конкурировать на рынке труда.
Андреев: Анна, скажите, повышение уровня российского образования – это самоцель? Американцы, например, покупают иностранцев по всему миру, покупают лучших специалистов, предоставляя им хорошие условия, высокие зарплаты. И они прекрасно живут! Нет у них такой проблемы.
Анна: Я вас понимаю. Но, например, в послевоенные годы именно благодаря тому, что Советский Союз растил собственных специалистов, воспитывал их, мы смогли добиться каких-то очень высоких показателей. И смогли добиться многого, в том числе и на научном фронте, у нас были свои видные ученые.
Андреев: Но время было совершенно другое, система была совершенно другая. То, что происходит у нас сейчас – все-таки ближе к Америке, чем к Советскому Союзу послевоенных времен, согласитесь?
Анна: Время не бывает другое. Каждое государство должно, прежде всего, во главу угла ставить интересы собственного народа и собственных работников, а не привлекать за огромные зарплаты токарей и слесарей.
Андреев: Вы хотите сказать, что в послевоенное время были интересы работников поставлены во главу угла?
Анна: Нет.
Владина: Тогда была задача восстановить экономику.
Андреев: Абсолютно любой ценой.
Анна: И сейчас эта задача есть. Сейчас та же задача.
Андреев: Сейчас нельзя топнуть ногой и сказать: "Все пошли учиться!".
Анна: Нельзя, но надо привлекать тех же токарей и слесарей можно на основе каких-то новых технологий. Надо предоставлять им нормальную заработную плату и условия жизни.
Андреев: А вот что все-таки должно быть первым: сначала – заработная плата высокая, а потом квалификация? Или сначала они должны научиться?
Анна: Должна быть высокая зарплата за высокую квалификацию.
Андреев: Но если нет высокой квалификации? Или недостаточно таких специалистов.
Анна: Значит, это недостаток нашей системы образования.
Звать или нет – вот в чём вопрос
Владина: У нас на связи профессор Высшей школы экономики Иван Родионов.
Андреев: Иван Иванович, здравствуйте!
Родионов: Добрый день!
Андреев: Скажите, если ставить во главу угла экономику, как лучше ее развивать – растить собственных специалистов или купить их прямо сейчас за рубежом, благо деньги есть?
Родионов: Вы знаете, здесь нет "или-или", здесь всегда "и-и". Во-первых, надо относиться к своим специалистам точно так же, как к иностранным, в той части, что и наши могут работать за границей, и наоборот. Это должно быть абсолютно инвариантно. Не должно быть какой-то "русской науки", "американской науки" или "мировой науки". Наука - она едина. Точно так же и любая специализация едина. И задача превращения России в мировой финансовый центр - из этой же серии, поэтому и специалисты нужны.
Андреев: Вы все-таки говорите, судя по вашим словам, об элите. А в Думе сейчас обсуждается, судя по всему, о привлечении иностранных сварщиков, токарей – вот такие профессионалы нужны или их можно подготовить здесь?
Владина: А главное, в наших нынешних условиях выпускаем ли мы их? Понятно, что вузов много, тех людей, которые получают дипломы о высшем образовании, их много, хотя их образование далеко от совершенства. А вот работяг-то мы сейчас не производим.
Родионов: Я могу сказать, что в Таганроге на заводе "Красный котельщик" еще три года назад высококвалифицированные сварщики получали 2500– 000 долларов в месяц. И их не хватало. Тем не менее, они с завода уходили, они уходили на сварку оград для могил и прочего. С этой точки зрения понятно, что если, скажем, есть дефицит – надо привлекать зарубежных работников. С другой стороны, хороший сварщик – это талант, это как музыкант: не каждый человек им может быть, не каждого можно выучить, надо иметь слух своеобразный, сварной. С этой точки зрения тоже не вижу никакой проблемы. Говорить о том, что надо готовить своих, но ведь, к сожалению, мы сейчас не имеем возможность готовить насильно.
Владина: Как раньше, в советские времена, когда из всех, кто учится на тройки в ПТУ, талантливые сварщики и получались.
Родионов: Они пытались, и кто-то из них становился талантливым. Но сейчас такой вариант не подходит, поэтому и другого-то выхода нет. Говорят, например, что высококвалифицированные сварщики требуются для судостроительной промышленности. Понятно, что зависеть в такой степени от нескольких человек - просто рискованно.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Зарубежным специалистам станет проще работать в России
Алексей Захаров: мы должны научиться "выкачивать мозги" из экономик других стран