Госдуму захватили оборотни с мандатами. Утро с Владимиром Соловьевым
Знаете ли вы своего местного депутата? Доверяете ли вы своему депутату? Что вы думаете по поводу ажиотажа вокруг гречки? На чьей стороне симпатии россиян в палестино-израильском конфликте? Об этом и многом другом Владимир Соловьев и Анна Шафран поговорили со слушателями и экспертами радио "Вести ФМ" в эфире программы "Утро с Владимиром Соловьевым.
Конфликт без начала и конца
Шафран: В этом часе у нас гость. В связи с возобновлением в Вашингтоне прямых палестино-израильских переговоров, мы позвали к нам в студию президента Института Ближнего Востока Евгения Сатановского. Доброе утро, Евгений!
Соловьев: Евгений – один из главных специалистов в этом вопросе, очень много лет занимающийся этим регионом, хорошо знающий, что происходит. Женя, расскажи, пожалуйста, какова ситуация? Вообще, для начала предысторию вопроса – а что такое эти самые поселения? О чем мы говорим? Для меня поселения, знаешь, вот есть город-герой Москва, а поселения, условно говоря, это Химки.
Сатановский: Есть еще много чего вокруг Парижа, Лондона и Нью-Йорка. На самом деле говорить о том, чем были поселения исторически, достаточно бессмысленно. Длинная история. Вот специально привез первую в мире книжку по поселениям. Написана нашим общим другом Черниным. Сегодня это 300 тысяч человек, живущих в Иудее и Самарии. Вот карта очень любопытная.
Соловьев: У нас, к сожалению, нет возможности ее показать.
Сатановский: А мы ее опишем. Она покрыта пятнышками, как у леопарда. Коричневое – это все арабское, голубенькое – это все еврейское, в том числе земли муниципальных советов. Все это вперемешку. Как это поделить – совершенно непонятно.
Соловьев: А в процентном отношении считали – где, сколько земли?
Сатановский: А в процентном отношении сосчитать нельзя до проведения в Палестине переписи, потому что данные, которые дает палестинское центральное статистическое бюро, завышены для Организации Объединенных Наций примерно на 1 миллион 200 тысяч.
Соловьев: 1 миллион 200 тысяч чего?
Сатановский: Человек, населения, мертвых душ. Вот в Японии мертвые души – это те, кому больше 100 лет, их слишком много, потому что по ним идут пособия, а в Палестине по ним тоже идут пособия.
Соловьев: А сколько там всего-то палестинцев?
Сатановский: Вот не понимаем, потому что нам говорят от 4 миллионов вместе с Газой, а похоже, что на самом деле 2,7 – 2,8. Это деньги, это пособия. Это серьезнейшие дотации.
Соловьев: А сколько у них земли?
Сатановский: А земли у них достаточно, чтобы это была довольно пустая территория, потому что Газа, конечно, перенаселена, но там и пустырей много. Это же пустыня. В Иорданской долине вообще один анклав Иерихон в оазисе, где есть вода, вот он был всегда населен. Ну, кто будет жить на 300-400-метровом обрыве, в пустыне, без воды. Помимо всего прочего, гиены там водятся довольно свирепые.
Соловьев: Послушай, если кто-то там 40 лет по этим пустыням ходил, может, еще и решил пожить?
Сатановский: Там, конечно, дворец царя Ирода – Иродион стоит, туда провели акведук. Ирод был вообще серьезный такой строитель, 40 тысяч человек его когда-то построили и даже зарплату получали. Но следующий, кто после него там поселился – это было как раз еврейское поселенческое движение, потому что скважину пробили, артезианская вода пошла, появились биотехнологии, позволяющие многе вырастить. Что довольно забавно, на самом деле нет отдельно арабской и отдельно еврейской экономики на западном берегу реки Иордан, как ее, кстати, не было и в Газе. Несколько десятков тысяч палестинцев работают на стройках поселений. Все поселения построены палестинскими рабочими. Замораживание строительства поселений, на котором очень серьезно американцы настаивали, разорило палестинских строительных подрядчиков, а вовсе не израильских. У них конфискуют технику.
Соловьев: То есть все чудесно переплетено?
Сатановский: Сейчас запрет на торговлю израильскими товарами, тем более товарами из поселений на территории Палестины – до года дают хозяевам магазинов, разоряет промзоны. Ну, вот закрыли промзону, три тысячи рабочих оказались на улице. Смешно только то, что рабочие - палестинские. Потому что инвесторы-то израильтяне, инженеры и техники – израильтяне, а рабочие - палестинские. 3 000 рабочих мест.
Соловьев: Мы продолжим через несколько минут. Вы пока, пожалуйста, пришлите, понимаете ли вы реально, что происходит в Палестине и на чьей стороне ваши симпатии? Израиля или Палестины? Такой провокационный вопрос.
Шафран: Короткий номер для СМС-сообщений 5533, начинайте со слова "Вести", сообщение платное.
Мнения слушателей:
Владимир: Мать палестинского ребенка, спасенного израильскими врачами, заявила, что воспитает из него террориста. Не верю, что у этой войны будет мирный исход.
Павел: Мои симпатии на стороне Израиля. Они единственные, кто эффективно борется с терроризмом. России следует учиться у Израиля.
Евгений: Конечно, на стороне Израиля. Территория сильно отличается по внешнему виду и по состоянию населения.
Государство должно подавить сопротивление модернизации
Соловьев: У нас на связи Александр Андреевич Проханов, который сейчас находится на Валдайском форуме. Доброе утро, дорогой Александр Андреевич!
Проханов: Да, Володя, доброе утро!
Соловьев: Очень рад, что вы нашли время. Скажите, пожалуйста, как идет форум, что обсуждается, что вам показалось наиболее интересным?
Проханов: Вообще-то - все удивительно, потому что форум проходит на белоснежном четырехпалубном ковчеге, который плывет по водам. Наш Ной – это Караганов, который собрал на этот ковчег массу высоколобых и очень значимых существ. Идет такая непрерывная то ли дискуссия, то ли полемика, то ли такой какой-то мозговой штурм. Много кофе, много вина, много алкоголя, никто не злоупотребляет.
Соловьев: Как иначе штурмовать мозгом? Да?
Проханов: Как иначе штурмовать проблемы в России без алкоголя?
Соловьев: Согласен с вами. Какая основная тема рассматривается?
Проханов: Россия во всех аспектах. Россия в грядущем, ее настоящее, политическая система, Путин, Медведев, возможности взаимодействия с Китаем или с Америкой. Рецидив прошлого. В общем, огромный такой мир представления России, в котором я плаваю как рыба в дегте. Чувствую себя абсолютно одиноким и чужим, но общее ощущение ото всего этого такого многоголосия. Повторяю, это очень компетентные люди, посвятившие свою жизнь изучению России. Среди них господин Пайпс – это культовая фигура, Адам Михник - это поляк-диссидент, знаток России. У меня есть ощущение, что все чувствуют какую-то огромную неопределенность в мире и самой России. И нет доктрин, нет систем, нет ощущения вектора.
Соловьев: Александр Андреевич, а о модернизации много говорят?
Проханов: Была целая тема, посвященная модернизации. Она прошла довольно кисло. Потому что все понимают, что модернизация либо есть и начинается сразу, либо она блеф и о ней немножко поговорят, а потом начинаются большие пожары в лесах. Вот, по-моему, произошло второе.
Соловьев: Так. То есть - особой веры нет. А какие выходы предлагают?
Проханов: А никто не предлагает выходов. Здесь довольно осторожная среда с очень корректными рекомендациями. Раздаются анкеты, эти анкеты будут интегрироваться и потом при встречах, а предстоит встреча с Путиным и с Медведевым, эти рекомендации будут предложены нашим государям.
Соловьев: А каковы ваши личные рекомендации?
Проханов: Я бы немедленно запускал модернизацию в режиме мобилизационного проекта, потому что без мобилизационного проекта, то есть без резкого интенсивного включения в этот проект государства, ничего не сделаешь. Государство должно подавить сопротивление модернизации, оно должно направить капиталы, которые убегают из России, обратно в русскую среду. И главное - оно должна сконцентрировать очень небольшие ресурсы, которые разворовываются, на целях развития.
Соловьев: А кто ваш главный оппонент?
Проханов: Главным оппонентом является все сообщество, а персонально против меня выступил Александр Архангельский – известный наш либерал, полагая, что никакого мобилизационного проекта в наших условиях быть не может.
Соловьев: Мне кажется, единственный выход – это дать нам возможность прийти на передачу "Поединок" на канале "Россия" и сойтись в честной схватке. Но я боюсь, что господину Архангельскому будет крайне тяжело, потому что вы известный политический боец и тяжеловес и, как правило, побеждаете в публичных дуэлях.
Проханов: Ну, Володя, вы знаете, я же никогда не убиваю насмерть, отстреливаю то ухо, то нос.
Соловьев: Ну что же, вы слышали Александра Андреевича Проханова, он в блестящей форме, готов отстрелить то ли ухо, то ли нос.
Слушайте разговор Владимира Соловьева и Анны Шафран со слушателями в аудиофайлах.
Читайте и слушайте также:
Путин может стать мэром Москвы. Утро с Владимиром Соловьевым