Тимошенко Януковича не слаще. "Знаки" с Андреем Кондрашовым
Хрен редьки не слаще. Это нам докажут на практике выборы на Украине, которые пройдут через неделю, когда сойдутся в дуэли Тимошенко и Янукович. Надо ли сегодня скрупулезно вычислять, кто из них хрен, а кто редька? Может быть, настало время переосмыслить всю российскую политику на Украине? Размышляет Андрей Кондрашов в программе "Знаки" на радио "Вести ФМ".
Кондрашов: Если у тебя есть враг, сядь на берегу реки и жди. Труп твоего врага проплывет мимо тебя. Кажется, именно эту китайскую мудрость усвоил Кремль после провала на предыдущих президентских выборах на Украине.
Все, что делала Россия в течение пяти лет - это только пялилась на воду, без всякой глобальной стратегии. И то, что по реке теперь проплывает политический труп Ющенко - это, скорее, китайское волшебство, чем заслуга Москвы. Но все равно нет повода не выпить, считает Михаил Леонтьев.
Леонтьев: Москва сейчас может праздновать. Мы получили сатисфакцию. Потому что совершенно позорно фиаско Ющенко, который у нас считается кандидатом неприемлемым, и это совершенно правильно. Ющенко сам записал себя в бандеровцы. Это для нас моральное удовольствие. А остальное для нас, в общем, по барабану.
Кондрашов: По барабану, впрочем, не для всех. Депутат Госдумы Сергей Марков всерьез полагает, что из двух упомянутых нами овощей один все же может быть слаще.
Марков: Янукович говорит, что русский язык должен быть официальным, иметь официальный статус. А Тимошенко в это время подписывает указ о запрете учителям украинских школ даже на перемене говорить по-русски. Янукович категорически против НАТО, а Юля виляет в этом отношении то так, то сяк. Вот эта система простых вопросов свидетельствует о том, что такой важнейшей проблемой, проблемой идентичности - является ли Украина близкой России или враждебной России - Янукович занимает позицию близости к России.
Кондрашов: Кстати, тему НАТО, как перед первым туром, так и перед вторым, Янукович как раз старательно пытался обходить. Именно это, по заключению украинских экспертов, и дает ему пару-другую процентов голосов в центре и на западе страны.
Те же эксперты, кстати, настоятельно советуют Виктору Федоровичу больше не появляться на публике до самых выборов, чтобы не повторить конфуз, который может стоить ему потери пары процентов в русскоязычных регионах. На неделе Янукович, как известно, назвал Антона Палыча Чехова великим украинским поэтом.
Но дело, конечно, не в Чехове. Его, как и Гоголя, Россия с Украиной делить не собирается. Дело в том, что Янукович представляет не только Украину. Или даже не столько Украину, считает политолог Михаил Леонтьев. И та, другая страна делит на этих выборах с Россией гораздо больше.
Леонтьев: Вашингтонский обком счел, что Янукович годится. Он вполне возможен как президент Украины. И его президентство не противоречит той тактике, стратегии, тем интересам США, которые они на Украине видят. Поэтому Янукович вполне может стать президентом. Я абсолютно уверен, что его появление в нынешнем виде и вообще вся его судьба человека, который все свои обещания электоральные всегда просто спускал в неизвестном направлении, всегда всех предавал. Он, правда, не единственный на Украине, там все так делают. Я не хочу сказать, что Янукович хуже. Я просто хочу сказать, что он не лучше. Он вполне достоин того, чтобы быть конструктивным партнером Вашингтона на Украине.
Кондрашов: Полюбить Тимошенко на фоне Януковича, впрочем, тоже не получается. Более того, на днях она блеснула так, что слилась с фоном самого Ющенко.
На прощание Виктор Андреевич объявил Бандеру героем Украины, а всех участников националистических формирований, включая пособников нацистов, приказал считать борцами за независимость Украины. Для чего распорядился срочно называть их именами парки, улицы и площади страны. Юлия Тимошенко произнесла на это такие слова:
Стране нужна "единая история", чтобы снять "черную советскую пропаганду и понять правдивую, настоящую историю Украины". "Я продолжу работу Ющенко в этом направлении - все герои, которые защищали независимость страны, должны быть героями".
И в этом для нас не должно быть ничего удивительного, считает Михаил Леонтьев. Просто меньше надо было сложа руки сидеть у реки.
Леонтьев: Вот эта политическая система осталась. Ющенко сделал свое дело, ушел, а политическая система осталась и живет. А у России - никаких своих кандидатов. У американцев все кандидаты свои, все! Вот эти - они все их! А у нас ни одного своего нет. Потому что мы почему-то боимся: нас не правильно поймут. Как же так, это вмешательство во внутренние дела, да? То есть заниматься отрывом Украины от России - это не вмешательство во внутренние дела, а пытаться восстанавливать историческое единство, вообще просто физическое единство – это, значит, нас не правильно поймут.
Кондрашов: Россия - заложница собственной многобашенности. Если сложить тех, кто рвется в бой, и тех, кто боится, что нас неправильно поймут, в сумме как раз и получается сидение у реки. На Михаила Леонтьева у нас всегда найдется Сергей Марков, который считает, что суетиться не надо.
Марков: Мы не являемся пассивными в избирательной кампании. Конечно, мы являемся осторожными, чтобы не спровоцировать какие-то такие взлеты антироссийских настроений в ЕС или Штатах.
Кондрашов: Вот именно. Лучше ничего не делать, чем нас за это будут не любить на Западе. А проамериканских кандидатов, считает депутат Госдумы, на Украине вообще нет.
Марков: Ни одного нет проамериканского кандидата. Я хорошо знаком с нынешним американским послом на Украине, можно даже сказать, что он приятель еще с тех времен, когда он работал здесь, в России. Я неплохо знаю людей из нынешней команды Обамы. И поэтому могу с уверенностью сказать, что американцы решили дистанцироваться от этих выборов. У них нет ни своего кандидата, ни своего противника.
Кондрашов: Отлаженный американский механизм на этих выборах, действительно, не выпячивается. Зачем устраивать шумные майданы, если и так все идет хорошо? Но, оказывается, даже в этой ситуации Вашингтон у реки не сидит, а уже в поте лица работает на будущее, т.е. на весенние выборы местного самоуправления, поэтому Сергей Марков американцев на Украине и не приметил. В отличие от председателя комитета избирателей Донбасса Александра Хрякова.
Хряков: На выборы местного самоуправления брошены все силы грантодателей. Таких структур, как USAID, Freedom House, фонды Конрада Аденауэра, Стюарта Мотта и прочих. Их бесконечное количество. Здесь проходной двор, они делают, что хотят. Закладывается пакет разногласий в экономической сфере с будущими нашими партнерами по единому экономическому пространству и разыгрывается подготовка по внесению смуты в самой России по этому направлению.
Кондрашов: Т.е., пока мы ждем, что с Украиной без Ющенко у нас, наконец, заработает единое экономическое пространство, а, может быть, и таможенный союз, Украина с Януковичем или Украина с Тимошенко скорее начнут с нами какую-нибудь очередную торговую войну.
Фондов не создавали, грантов не раздавали. И такая политика - "вдруг нас не так поймут" - это не вынужденная необходимость. Это уже, скорее, наша традиция. Александр Хряков никак это не поймет.
Хряков: Нам очень не понятна была роль господина Черномырдина, который практически 8 лет здесь ничего не делал. Какая-то непонятная скромность России, которая так неуместна на фоне вакханалии всевозможных западных фондов и грантов. Не понятно, почему Россия стесняется работать с общественными организациями здесь у нас на Украине. Почему у нас нет организованных контактов с людьми? Почему как-то странно ведет себя Институт стран СНГ, который мог бы возглавить все эти мероприятия? Игры в либеральную демократию пора заканчивать. Давайте скажем честно: неужели веселое настроение госпожи Новодворской и представителей Хельсинской группы и у вас, и у нас стоит того, чтобы народы так страдали?
Кондрашов: И пока, кстати, как-то даже не видно, что бы могло испортить настроение госпожи Новодворской в ближайшие годы. Московский обком закрыт, говорит Михаил Леонтьев, все ушли на базу.
Леонтьев: Там заколочено. Туда периодически ходят люди, туда скребутся, пытаются чего-то добиться. Говорят: ребят, может вам чего? Мы же свои, буржуинские, может, с нами поговорите? - Все ушли на базу! Пошел вон! И на этом все заканчивается. А Вашингтонский обком работает.... И все идут туда. Как Кучма сначала пришел в Москву, а потом пошел туда, сам об этом рассказывал. Как и все остальные. Они идут туда, потому что нас там нет!
Кондрашов: Но главное, чего у нас нет - это все той же стратегии в отношении Украины, расписанной и разведенной по ролям. Пока она есть только у американцев. Написанная однажды Бжезинским: Россия без Украины - не держава. И все, что делается по крупицам, подчинено одной глобальной мысли. Что же у нас?
Леонтьев: Я очень верю, что наше руководство имеет тайные конспиративные цели на Украине, хоть и не говорит. Я все время в это верил и продолжаю тупо верить. Но кто-нибудь сказал, что нашей целью на Украине является реинтеграция? Восстановление единства? Экономического, культурного, военно-политического. Потому что иначе не бывает. Не бывает экономической интеграции без военно-политической. Не бывает никогда и не будет нигде! Потому что это крыша, которая эту интеграцию прикрывает. Кто-нибудь это сказал?
Кондрашов: Может быть, мы правда имеем такую стратегию, а молчим, потому что нас поймут неправильно? Как, например, депутат Верховной рады Украины Олесь Доний. Ему еще даже ничего не сказали, а он уже неправильно понял.
Доний: Честно говоря, мне не очень понятно, почему Россия и вот русские люди постоянно думают о наращивании территории? Ну неужели вам мало территории? У вас самое большое государство в мире, но попытайтесь осваивать и экономически, и культурно уже те территории, которые у вас есть. Ну почему бы не пытаться нарабатывать равноправные отношения с другими странами? И с Украиной, и с Финляндией, и с Эстонией, и с Азербайджаном, и с Чехией, и с Германией. Почему надо кого-то присоединять к себе в той или иной форме?
Кондрашов: В общем, объявляй серьезную стратегию, не объявляй, те, кто уже прославляют Бандеру, все равно Россию поймут неправильно. И разницу между захватом территории и реинтеграцией они уже в упор не видят. Так почему же тогда не объявить громко о том, что России действительно нужно на Украине? Хуже уж точно не будет.
Но вместо этого мы лепим на нарыв очередной пластырь. Заявляем о том, что с Украиной у нас должны быть отношения прагматичными, поэтому, дескать, будем договариваться - будь то Янукович, будь то Тимошенко. Вот только друзья наши прагматизма никак не понимают, и насколько у них еще хватит терпения - не ясно. Александр Хряков из Комитета избирателей Донбасса.
Хряков: О какой прагматике Россия вдруг заговорила? Разве мы были прагматичными - я хотел бы спросить многих деятелей там у вас – под Сталинградом, под Москвой, под Берлином? Мы говорили тогда о прагматике? Ничего не изменилось, народ остается единым, вера наша едина. И страна у нас по большому счету одна!
Кондрашов: В общем, за то время, пока мы ждали, когда политический труп нашего врага проплывет по реке, новых друзей, сидя на берегу, мы уж точно не заимели. Через неделю на Украине появится новый президент. Интересно, если мы и с ним не договоримся, что будем делать? Снова сидеть у воды, ждать уже его трупа?
Есть, кстати, у этой китайской мудрости русская модернизация. Если очень долго просидеть на берегу реки, то главным твоим врагом станет геморроидальная шишка.
Слушайте выпуск программы "Знаки" "Тимошенко Януковича не слаще" в аудиофайле.