Фёдор Лукьянов: в скором времени мы увидим "размножение" Ливии
Сын Муаммара Каддафи сегодня обратился к жителям столицы Ливии Триполи с призывом очистить страну от "бандитов и лжецов". Видеоролик с обращением сына ливийского лидера транслируется телеканалом "Аль-Джазира". В субботу телекомпания "Аль-Арабия" показала другое обращение сына Каддафи, в котором тот говорил об угрозе гражданской войны и иностранной интервенции. О ситуации в Ливии "Вести ФМ" побеседовали с главным редактором журнала "Россия в глобальной политике" Фёдором Лукьяновым.
"Вести ФМ": Федор Александрович, как сейчас развивается ситуация в Ливии? Потому что по всему видно, что Муаммар Каддафи всячески хочет показать, что он взял ситуацию под контроль, что он по-прежнему лидер ливийской революции. Так ли это на самом деле?
Лукьянов: Он, безусловно, не лидер ливийской революции, потому что ливийская революция, как мы видим, развивается без него.
"Вести ФМ": Прошлой революции.
Лукьянов: Ну, прошлая революция кончилась.
"Вести ФМ": Но он-то не забыл об этом и рассчитывает на то, что ливийцы тоже, видимо.
Лукьянов: Он не забыл. И судя по всему, мы как минимум увидим в скором времени размножение Ливии. Восточная часть контролируется иными силами. Кстати говоря, какими – понять довольно трудно из того информационного потока, который мы получаем. Некая собирательная оппозиция - кто в неё входит, откуда она взялась – неясно. Хотя вчера у нее появился вроде бы какой-то руководитель – бывший министр юстиции. Как бы то ни было, трудно себе представить в нынешней ситуации, что Каддафи восток Ливии получит обратно. А вот что касается остального, то тут, конечно, не вечер, видимо, хотя уже глубокие сумерки, потому что Каддафи остался в полном одиночестве. После голосования в Совбезе ООН выяснилось, что тратить свою политическую репутацию и ресурсы на поддержку его нет желающих нигде. Даже страны, которые не любят санкции - такие, как Россия или Китай - в общем, решили, что в данном случае игра закончена. Или заканчивается. Кроме того Лига арабских государств в едином порыве от него отвернулась, поэтому, честно говоря, мне трудно себе представить, что Каддафи на какой-то более или менее длительный срок сможет удержаться. Я думаю, что мы все-таки увидим смену режима в Ливии.
"Вести ФМ": А каким будет этот режим?
Лукьянов: А вот это совершенно никому не известно. Это проблема стран, в которых не было никакой политики, а Ливия именно такая, даже по сравнению с соседними Египтом, Алжиром, Тунисом. Вот эта самая Джамахирия - система, придуманная полковником Каддафи, она на практике означает отсутствие какой бы то ни было политики вообще. Если в Египте были хотя бы маргинальные или запрещенные политические партии, то в Ливии, такое впечатление, что не было вообще ничего, поэтому, скорее всего, это будет какая-то система, где ведущая роль будет принадлежать кланам, то есть региональным баронам, которые контролируют производство нефти. А вот как они друг с другом договорятся, договорятся ли вообще, то есть будет ли единая Ливия или будет две Ливии, будет больше – здесь, на мой взгляд, вообще никто не берется судить, тем более что недавно прошедший референдум в Судане положил начало перекройке границ. По договоренности, но, тем не менее, факт есть факт. Так что я думаю, что через пару месяцев мы вообще увидим совершенно другую картину.
"Вести ФМ": Но это будет исламистское государство или светское?
Лукьянов: А кто ж его знает-то. Это государство будет явно менее светское, чем Джамахирия, потому что Каддафи, видимо, по собственным самонадеянным амбициям фактически попытался в какой-то степени заменить Коран своей Зеленой книгой.
"Вести ФМ": Где-то это было.
Лукьянов: Где-то это было, да. Это тоже кончилось не очень, хотя и не сразу, не так быстро. И поэтому Каддафи атакуют со всех сторон – и исламская часть, и, наоборот, либеральная часть. Они все хотят, чтобы его не было. Я думаю, что опять-таки, если исходить из того, что есть вероятность распада Ливии, то разные Ливии будут разными.
"Вести ФМ": Но если распад, то значит, гражданская война между распавшимися частями?
Лукьянов: Ну, это необязательно 100% гражданская война. Бывает так, что какая-то провинция отваливается. Если некому пытаться ее вернуть обратно, если нет центральной власти, тогда необязательно. Тот же Судан распался по договоренности. А с другой стороны, поскольку здесь все замешано на ресурсах, война будет не за то, чтобы была единая Ливия, а тогда уже за контроль конкретных месторождений, конкретных источников.
Полностью интервью с Фёдором Лукьяновым.