Для охраны памятников прекрасных устремлений недостаточно. Интервью с Александром Кибовским

В ноябре 2010 года новый мэр Москвы Сергей Собянин представил нового руководителя Комитета по культурному наследию города Москвы - Александра Кибовского. Ранее он возглавлял Росохранкультуру. Что ждет столичные памятники архитектуры?

В ноябре 2010 года новый мэр Москвы Сергей Собянин представил нового руководителя Комитета по культурному наследию города Москвы - Александра Кибовского. Ранее он возглавлял Росохранкультуру. Что ждет столичные памятники архитектуры? Какие меры нужно предпринять для того, чтобы сохранить наше культурное наследие? Сразу после назначения Александр Кибовский дал интервью радиостанции "Вести ФМ" и рассказал о проблемах, с которыми сталкиваются в ведомстве по охране, сохранению, использованию памятников истории и культуры. Беседу вел мой обозреватель радио "Вести ФМ" Григорий Заславский.

Заславский: В студии Григорий Заславский. Добрый день. Я представляю сегодняшнего гостя - это глава Москомнаследия Александр Кибовский. Добрый день.

Кибовский: Здравствуйте.

Заславский: Насколько я понимаю, это ваше первое интервью. Спасибо за то, что пришли, за готовность ответить на все вопросы. Ну, наверное, начнем с того, какое хозяйство вы получили. И, наверное, получив это хозяйство, единственного права, которого у вас нет, это говорить, что сверху были спущены не те законы. Потому что все законы, которые принимались в последнее время по теме наследие и охрана его, они принимались вами в ранге руководителя Росохранкультуры.

Кибовский: Именно так. Действительно, сейчас у меня есть такая возможность – на практике отработать все те нормативные документы, которые мы приняли за последние два года. Напомню, что за время работы заместителем культуры было принято 23 нормативно-правовых акта в области сохранения памятников истории и культуры. Если же говорить о Москве, то, конечно, иной такой город, где бы можно было отработать регулирование законодательное этой сферы с учетом комплекса проблем, с учетом массы трудностей как юридического, так и практического характера, наверное, трудно найти у нас сегодня в стране. Напомню, что сегодня у нас на территории города располагается 5617 объектов культурного наследия, уже стоящих на регистрации, 1830 объектов выявленных и 1318 заявленных объектов. Это такая московская ситуация, ее нет в других городах и нет на уровне федерального законодательства. Это памятники, заявленные к рассмотрению для последующей экспертизы, превращения в "выявленные" и в дальнейшем в "памятники". Вот это огромное количество этих объектов. Кроме того, в Москве действуют зоны охраны памятников, причём - довольно много. Все они были объединены в охранные зоны, которых современное федеральное законодательство уже не предусматривает. Они были приняты в 1997 году. И проблема заключается в том, что они принимались укрупнено, то есть накрывалась целая территория, давались какие-то общие понятия, но они не носят конкретного характера, то есть нет "правил игры" в городском пространстве. То такие параметры высотности, плотности и так далее - этого в этих зонах охраны не заложено. Отсюда, конечно, возникают проблемы с пониманием, что можно в той или иной зоне делать, а что нельзя. Кроме того, эти зоны терминологически не совсем совпадают с современными понятиями законодательства. В частности, в Москве они называются "охранные зоны", а на федеральном законодательстве это понятие уже предусматривает очень жесткий режим, запрещающий всякую деятельность. В Москве зоны были приняты еще раньше - законодательством РСФСР, и это была немножко другая режимность, связанная с возможностью ведения хозяйственной деятельности, ограниченной, конечно, но, тем не менее, это возможно. И если мы посмотрим на карту этих зон охраны, то, в общем-то, они накрывают почти что весь Центральный округ. И довольно существенна зона регулирования застройки, почти в каждой префектуре есть довольно существенные территории, которые накрывают пространство города Москвы вот этим режимом зоны регулирования застройки. К этому мы должны еще добавить территорию культурного археологического слоя, который подлежит исследованию и изучению. Так что это огромная история. Плюс к этому добавляйте еще 106 парковых охранных территорий, там тоже масса проблем, связанных с пересечением функционала с природными ведомствами. Плюс к этому добавьте 163 отдельных монумента, стоящих по Москве в разных точках. К этому добавьте еще надгробья – 235 художественных надгробий у нас стоит на учетах на разных кладбищах. Ну, в частности, это некрополи Донского монастыря. И более 2 тысяч могил известных деятелей, которые тоже у нас, по законодательству, являются памятниками истории и культуры.

Заславский: А это означает, что государство обязано о них заботиться и поддерживать в приличном виде? Я знаю, например, что могилы актеров Художественного театра приводились в порядок усилиями Никиты Михалкова, когда он возглавлял Российский фонд культуры. Но не было такого, чтобы государство по первой же необходимости тут же выделяло какие-то деньги на это.

Кибовский: Нет, тут надо разделять. Дело в том, что вообще-то ухаживать за кладбищами – это обязанность государства, она реализуется в целом по всем кладбищам города предприятием "Ритуал". Речь идет только о тех надгробиях, которые имеют художественную ценность. Тут есть городская программа, она реализуется через наш департамент, по которой, с наступлением весеннего сезона, ведется инвентаризация этих объектов и проводятся реставрационные работы - в плановом, конечно, порядке. Например, к юбилею войны 1812 года, который у нас грядет, уже запланированы работы по памятникам Багратиону, Кутузову и так далее. То есть это отдельная программа. Это какие-то скульптурные и художественные вещи. Проводится та же самая работа по художественным надгробьям, допустим, в Донском монастыре.

Интервью с Александром Кибовским слушайте в аудиофайле.