Сколько стоит "вышка"? Эфир программы "Скажите прямо"
Возможно ли поступить в вуз бесплатно? Что необходимо сделать, чтобы искоренить взяточничество в институтах? На этот вопрос с помощью слушателей и экспертов искал ответ в эфире радио "Вести ФМ" Руслан Быстров.
Со взяточничеством бороться трудно
Быстров: Говорим сегодня о взятках при поступлении в университеты и вообще об обучении в университете, удается ли вам или вашим детям учиться там без взяток? Приходилось ли вам давать их при поступлении? Как вообще разорвать этот порочный круг? Надо ли это делать? Система-то устоялась, более-менее она есть. Вначале о том, что стало информационным поводом для нашей сегодняшней программы. Скандал на факультете госуправления МГУ. Старший преподаватель Полина Сурина подозревается в получении взятки за поступление абитуриента. Ее задержали в момент передачи денег в одном из московских ресторанов. Отец подозреваемой – декан факультета госуправления - также отстранен от должности. Руководство МГУ назначило внутренние проверки, следственный комитет возбудил уголовное дело. Сейчас у нас на прямой связи один из героев этого материала – проректор МГУ Владимир Миронов. Владимир Васильевич, здравствуйте!
Миронов: Не проректор МГУ, декан философского факультета, был когда-то проректором.
Быстров: Может, еще и будете, Владимир Васильевич.
Миронов: Это решает руководство, и вряд ли я буду, у меня и возраст не тот, и своей работы хватает. Ну что? Комментарий какой? Понимаете, коррупция, как и взятки, это негативное явление, с которым очень трудно бороться. Но одновременно надо понимать – это объективное явление, которое сопровождает развитие социума. И поэтому в данном случае я скажу, может быть, такую идеалистическую позицию, говорить о том, что можно одним махом и одним разом побороть коррупцию вот просто так какими-то решениями очень трудно, и я как раз считаю, что реакция Московского университета в этой ситуации была абсолютно адекватной и оперативной, потому что ректором были созданы и комиссии соответствующие, о которых вы говорили и которые по крайней мере попытаются проверить, насколько вообще это возможно. А вот что касается того, что здесь прозвучало, сейчас текст прозвучал, и хорошо говорили, что поколение старых преподавателей, какая- то была фраза, не берет взяток. Вы знаете, это вопрос еще моральный. Если преподаватели воспитаны еще, действительно, в системе, в настоящей преподавательской университетской атмосфере, я уверен, что никогда не поднимется рука взять у человека взятку.
Быстров: Владимир Васильевич, вы не зря уточнили, что вы декан философского факультета, поскольку ваши рассуждения очень философичны. Так как на практике сделать так, чтобы взятки не давали и не брали? Есть какой-то рецепт или нет?
Миронов: Я сказал уже об этом, что рецепта однозначного нет, потому что в некоторых странах головы рубят, но тем не менее.
Быстров: Может нам тоже головы рубить, как вы считаете?
Миронов: Ну и что, будем рубить головы и тем, кто заслуживает, и тем, кто не заслуживает. Мы знаем, как реализуется эта система в том числе в нашей стране, и очень часто.
Быстров: В других странах головы не рубят, взяток не дают. У нас не рубят, взятки дают.
Миронов: По-разному. Вы знаете, сейчас в Германии был скандал о взятках как раз в 35-40 тысяч евро за написание диссертации. Почитайте "Шпигель" за декабрь. А если назвать восточные некоторые страны, Китай, Тайвань и так далее, где как раз очень жесткие меры, это происходит. Дело не в этом. Действительно, это явление безобразное. Для того чтобы от него избавиться, нужна, конечно, насколько это возможно, абсолютная прозрачность всей процедуры прохождения, поступления человека, если мы берем образование и, конечно, контроль соответствующий.
Быстров: Владимир Васильевич, а вам как декану предлагали взятки?
Миронов: Предложения были всякие, в том числе и такого рода.
Быстров: И что вы отвечали?
Миронов: Ничего, я, естественно, их не брал. Понимаете? Вот и все. Поэтому, это же тоже ситуация. Человек рассчитывает. Вы знаете, у меня были случаи, когда есть как бы косвенные формы, когда я у метро Университет покупал сам ответы на экзамены - еще тогда были устные экзамены - которые якобы будут на философском факультете. Это нельзя. Ну, пожалуйста, другая форма. Человек, который не посвящен, покупает, платит деньги, ну там, конечно, мелочи и так далее, хотя доступа к этим вопросам не было. Поэтому явление сложное, с ним надо бороться и продолжать бороться, рассчитывать на то, что 100% достаточно быстро победить нельзя, учитывая, еще раз говорю, что каждый случай надо еще специально доказывать и обосновывать. В этом случае пока следствие ничего не доказало.
"Наша система образования устарела"
Быстров: Говорим прямо, ничего не утаивая, о высшем образовании. Как поступают у нас в университеты: со взятками или без? Боюсь, что ответ очевиден. Скажите, пожалуйста, как вы поступали, как ваши друзья, родственники, знакомые, ваши дети? Приходилось ли вам платить эти взятки? А как с этим бороться, надо ли? Звоните. Здравствуйте, как вас зовут?
Александр: Добрый день! Александр.
Быстров: Слушаем вас, Александр.
Александр: Руслан, я в 2002 году поступал в университет РУДН. Данное мероприятие обошлось не мне, а моим родителям в сумму порядка 15 тысяч долларов.
Быстров: Поступление?
Александр: Да, это было поступление.
Быстров: А это было поступление на бюджетное отделение?
Александр: Нет, на платное. Плюс порядка 3 тысяч долларов год с последующим повышением ежегодно.
Быстров: А без денег нельзя было этого сделать, зачем платить?
Александр: Вы знаете, у меня это не получалось, мне на первом же экзамене внятно дали понять, что "молодой человек, у вас не получится просто поступить".
Быстров: А как они дали вам понять?
Александр: Есть некая программа, которую абитуриент должен знать при поступлении в университет. В принципе, я ее знал, не могу сказать, что отлично, но я ее знал. Но когда на устном экзамене преподаватель начал задавать вопросы из ряда вон выходящие, не входившие в эту программу, ответы заранее вы знать на них не можете.
Быстров: И вы из этого поняли, что от вас хотят денег?
Александр: Да, да, да. И через знакомых в университете мы заплатили. Но суть даже не в этом. Я что хочу сказать: у меня был замечательный опыт также поступления в университет в Великобритании.
Быстров: Вы и там тоже учились?
Александр: Да, я отучился в России, после чего уехал в Великобританию получать второе высшее. Так вот, я вам скажу, что по сравнению "взятки – не взятки" тут можно сказать лишь одно, что сама система образования и тестирования в России серьезно устарела.
Полностью беседу Руслана Быстрова со слушателями и экспертами о взяточничестве в вузах слушайте в аудиофайле