Народ не может однозначно оценить деятельность Михаила Горбачева. Эфир программы "Скажите прямо"
У Михаила Горбачева 2 марта - юбилей. Ему исполнилось 80 лет. Первого и последнего президента СССР лично поздравил Дмитрий Медведев и подписал указ о присвоении ему высшей награды России - Ордена Андрея Первозванного. О роли Михаила Горбачева Ольша Арсланова, Александр Андреев и Андрей Светенко беседовали с радиослушателями в эфир "Вестей ФМ".
Арсланова: Сегодня к нам присоединяется наш коллега, журналист-историк Андрей Светенко. Добрый вечер!
Светенко: Добрый вечер!
Арсланова: Непростая тема. Последний советский лидер Михаил Горбачев отмечает сегодня юбилей. Действительно, человек – эпоха и, наверно, нелегко будет сегодня о нем говорить.
Андреев: 80 лет Михаилу Горбачеву, а вас мы хотим сегодня спросить – проголосовали бы вы в 1985 году за кандидатуру Михаила Горбачева, если бы такие выборы были возможны. Причем, речь идет о такой своеобразной машине времени. Зная сейчас, что произойдет со страной, проголосовали бы вы тогда в 1985 году на гипотетических выборах за Михаила Горбачева. У нас уже очень много сообщений на нашем интернет-портале. Итак, пишут нам – да, нет, да, нет, практически 50 на 50 разделились мнения.
Арсланова: Не забывайте аргументы добавлять – почему "да" и почему "нет". Есть правда эмоциональные тоже сообщения. "Нет, не проголосовала. Россия была великой империей. А он слабый лидер". И дальше идет просто поток сознания, достаточно большой. "Нет ничего ценнее свободы",- пишет нам Александр из Ульяновска, который проголосовал бы тогда, в 1985 году за Михаила Горбачева. Первым нам дозвонился Андрей. Здравствуйте!
Андрей: Здравствуйте! Вы знаете, я отвечу "да", я проголосовал бы и, наверно, вопрос задавать через столько времени, которое прошло там с 1985 года, когда он пришел к власти, наверно нынешнему поколению очень тяжело представить ту ситуацию, которая была.
Андреев: Андрей, а сколько вам лет?
Андрей: Мне 41.
Андреев: Вы-то представляете ситуацию?
Андрей: Я представляю ситуацию и могу сказать, что для своего времени он был достаточно прогрессивным политиком, начиная с его визитов с Раисой Максимовной и так далее, то есть я бы за него голосовал.
Арсланова: Андрей, а вы бы проголосовали потому, что действительно вы считаете, что по-другому вести себя нельзя и вам нравится то, что произошло со страной или потому, что не было реальной альтернативы на тот момент?
Андрей: Вы знаете, в то время мне было порядка 16-17 лет, это действительно была новая формация, это был новый политик, это было новое поведение. Я помню еще, я и мои одноклассники ходили и были значки 27 съезда КПСС, то есть это было действительно впечатляющее что-то для того времени. Сейчас, если бы действительно была бы какая-то ситуация, конечно, этот политик не имел бы такого успеха потому, что уже другое время.
Андреев: Андрей, я бы хотел вас по-другому спросить. А вы проголосовали бы тогда за Михаила Горбачева потому, что вы сейчас живете хорошо и считаете, что живете хорошо.
Андрей: Вы знаете, я считаю, что я живу неплохо на самом деле.
Андреев: То есть, в общем, для вас то, что произошло со страной скорей плюс чем минус?
Андрей: Я считаю, что страна, наверно, прошла вот этот процесс выздоровления, наверно, вы знаете, как плохо жить в эпоху перемен, все-таки мое поколение как раз оказалось в этой ситуации. Но я считаю, что мы на правильном пути и все-таки есть иммунная система у любого организма и я считаю, что мы на правильном пути.
Арсланова: Я тогда хочу к другому Андрею – Андрею Светенко обратиться. Один из символов того, что неоднозначно очень воспринимают Горбачева, то, что его юбилейные торжества в основном будут проходить с размахом за границей. И сейчас, действительно, наверно, не время полноценно оценивать Горбачева, но пытаются это сделать, и для большинства россиян он ассоциируется с распадом СССР. Это, действительно, так и у вас хочу спросить – можно ли, действительно, рассматривать Горбачева как разрушителя СССР и винить его в этом?
Светенко: Понимаете, если во всем винить только Горбачева, то получается, что это величайшая фигура в истории человечества, которая в одиночку сумела развалить великую державу. В том-то и дело, конечно, или грош цена такой системе, которую в одиночку можно развалить и так сказать, в общем, объективно говоря, достаточно непродуманными действиями. Сам Михаил Сергеевич неоднократно признавался, что вот такого дальнего плана и сценария развития событий ни у кого не было, в том числе и у него. События развивались спонтанно, обнаруживались, что называется, по ходу пьесы новые и новые проблемы, которые казались совершенно неожиданными и для руководства, и для самих граждан. Вдруг вскрылось, что мы, в общем, ничего не знаем о сталинском времени. Потом всплыли вот эти национальные и межнациональные конфликты, которые дремали просто и были глубоко загнаны внутрь в атмосфере всеобщего страха.
Арсланова: То есть он получил страну с огромным количеством проблем?
Светенко: Конечно. Сам факт, что он закрытые темы для обсуждения раскрыл и процесс пошел, вот эта фраза фигуральная, в процесс-то включились, действительно, массы и обнаружилась масса разных совершенно пониманий. Вот сейчас об этом можно жалеть как бы в чистом виде.
Эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайлах