Локомотив российской науки может сойти с пути. Эфир программы "Скажите прямо"
Сан-Франциско стал первым американским городом, который российский президент Дмитрий Медведев посещает в рамках своего визита в США. В районе Сан-Франциско находится знаменитая Кремниевая долина. Президент РФ во время своего визита намерен ознакомиться с некоторыми достижениями американского инновационного, высокотехнологичного бизнеса, чтобы в дальнейшем использовать этот опыт в России. Что может помешать развитию инновационных центров в России? Эту тему Ольга Арсланова и Юрий Быстренин обсудили со слушателями "Вести ФМ".
Арсланова: Всем доброе утро! В студии Ольга Арсланова и Юрий Быстренин.
Быстренин: Здравствуйте!
Арсланова: И обсуждаем мы главную новость дня: Дмитрий Медведев в Соединенных Штатах Америки. И едет он не в Вашингтон, а в Калифорнию, где базируются многие высокотехнологичные компании. В том числе президент будет посещать известную во всем мире Кремниевую долину.
Быстренин: Причем, как он сам заявил, цель его – это не экскурсия, а налаживание коммерческих и научно-технологических контактов. Президент хочет, чтобы ему показали какие-то конкретные разработки. Все это сделано для того, чтобы эти разработки можно было применить потом при создании проектов в Сколкове.
Арсланова: Я напомню, это многофункциональный научный индустриальный комплекс, который будет создаваться в России, включать в себя университеты, предприятия, бизнес-инкубаторы и образовывать своего рода экосистему получения, передачи и коммерциализации - что очень важно для нашей страны - всех инновационных технологий. Этот проект уже называют локомотивом российской науки, говорят о том, что экономика страны будет в большом выигрыше, будет развиваться в нужном направлении после появления этого комплекса в Сколкове. Но что может этот локомотив затормозить? Вот какой вопрос мы хотим вам сегодня задать.
Быстренин: Да. Возможно ли вообще в России создать инновационный центр. Что этому может помешать, что этому может поспособствовать? Возможно ли вообще создавать такие центры распоряжением сверху или все-таки это должна быть инициатива снизу?
Инновацию нельзя спустить сверху
Арсланова: С нами на связи руководитель инженерных проектов Google Сергей Бурков. Сергей, доброе утро!
Бурков: Здравствуйте!
Арсланова: По вашему мнению, какую роль в подобных инновационных проектах должно играть государство? Ключевую, доминирующую или быть всего лишь зачинателем, а потом отходить в сторону?
Бурков: Быть всего лишь зачинателем, а потом отходить в сторону.
Арсланова: Почему?
Бурков: Потому что одна из проблем с инновациями – это если они будут слишком сильно зарегулированы, идти сверху вниз. Инновации должны идти снизу вверх. Так происходит в настоящей Кремниевой долине - это единственный разумный способ. Когда имеются какие-то маленькие коллективы изобретателей, инноваторов, которые что-то придумают и начинают это сами делать. Инновацию нельзя спустить сверху.
Быстренин: Тогда должно ли вообще участвовать в этом государство? Или, может быть, просто нужно создать благоприятный климат?
Арсланова: И мы же знаем, даже говоря о Кремниевой долине, что ее бурному развитию как раз помогла система госзаказов. Без государства Кремниевая долина была бы уже не той.
Бурков: Несомненно, правильный бизнес-климат – это очень хорошая и необходимая вещь, и в общем, наверное, можно бы обойтись только этим. Если государство еще могло бы помочь деньгами, как оно, как я понимаю, собирается сделать, то это очень хорошо. Да, в американской Кремниевой долине в начале ее становления было довольно много госзаказов, которые были смешаны с частными заказами, с частными капиталовложениями, и вот этот вот приток государственных денег сильно помог становлению Кремниевой долины. И я надеюсь, что аналогичная вещь может произойти и с российской Кремниевой долиной.
Быстренин: Что может стать препятствием для развития Сколкова? Могли бы вы поделиться своими соображениями?
Бурков: Ну, хочется верить, что таких препятствий будет не очень много. Например, одно из препятствий – это отсутствие денег. Для того чтобы развивались инновации, а они, как я сказал, в основном развиваются из маленьких компаний, стартапов, нужно несколько компонентов. Нужно большое количество высокообразованных специалистов - с этим в России, вроде бы, проблем нет, таковых специалистов довольно много. Нужно, чтобы у этих специалистов был такой пиратский дух интерпренеров, которые могли бы сами собраться и начать решать эти задачи, какие-то открытые, не дожидаясь приказа сверху.
Арсланова: Но для этого должна быть открытая экономическая система. Люди должны понимать, что им нечего бояться, что у них есть желание это делать и, соответственно, иметь какую-то мотивацию делать это.
Бурков: Обязательно, да. Всех интерпренеров отличает здоровое неуважение к авторитетам. С этим в России тоже проблем нет. И следующий компонент – нужны какие-то деньги, чтобы развивать все эти компании, эти проекты. В Америке эту роль выполняет вот рисковый капитал, венчурный капитал, который изменяется в десятках, сотнях миллиардах долларов каждый год.
Арсланова: У нас инструменты венчурного финансирования, насколько я понимаю, не очень развиты пока.
Бурков: Да. К сожалению. И вот тут как раз государство, я думаю, могло бы помочь.
Деньги - двигатель науки
Быстренин: Дмитрий, здравствуйте!
Дмитрий: Добрый день! Дело в том, что я - человек, бывший в науке одно время.
Арсланова: Интересно, так.
Дмитрий: Я по образованию - молекулярный биолог. Будучи там, я понял, что наука, особенно современная - это такое финансовоёмкое дело. То есть вот мы сейчас говорим о том, что в Сколково создается инновационный центр, но мы говорим все абстрактно.
Арсланова: Ну, пока абстрактно, да.
Дмитрий: Я просто надеюсь, что наши руководители, кто все это дело затевает, они понимают, насколько большие объемы финансов требуются для того, чтобы что-то получилось.
Быстренин: Ну, вот 100 миллиардов на первом этапе только. Достаточно большая сумма.
Дмитрий: 100 миллиардов чего?
Быстренин: Рублей.
Дмитрий: Рублей? Просто понимаете, там нужны миллионы долларов. Это такие невообразимые деньги.
Арсланова: А с другой стороны, вспоминая, собственно, ту же Кремниевую долину, можно вспомнить о том, как буквально в гаражах люди организовывали свое дело. Это я говорю о студентах Хьюлетте и Паккарде. У них был стартовый капитал в полтысячи долларов. А теперь их весь мир знает. Может быть, не только в деньгах дело?
Дмитрий: Ну, не знаю. Я вот просто в своей жизни столкнулся с тем, что, когда я был аспирантом, мне предложили прожить на 5 тысяч рублей в месяц. Это реально?
Арсланова: Нет, это нереально, Дмитрий.
Быстренин: То есть вы скептически относитесь к этому проекту?
Дмитрий: Нет. Как раз нет. Потому что, дай бог, чтобы это во что-то действительно реальное вылилось.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле
Читайте также по теме:
Нобелевский лауреат из США будет помогать строить Сколково
С Кремниевой долиной в России связывают надежды на прорыв