Интернет порождает новую гласность. Интервью с Антоном Серго и Иваном Засурским

В минувшем году аккаунтами в твиттере и живом журнале обзавелись многие политики и общественные деятели. Сенсационные разобраления "Викиликс", убийство Егора Свиридова и беспорядки на Манежной площади, трагедия в Кущевской получили огромный общественный резонанс именно благодаря публикациям в блогах

В минувшем году аккаунтами в твиттере и живом журнале обзавелись многие политики и общественные деятели. Сенсационные разобраления "Викиликс", убийство Егора Свиридова и беспорядки на Манежной площади, трагедия в Кущевской и события в Гусь-Хрустальном получили огромный общественный резонанс именно благодаря публикациям в блогах. О том, как Интернет изменил нашу жизнь в минувшем году, Анатолий Кузичев побеседовал со своими гостями в студии радио "Вести ФМ".

Кузичев: Я рад приветствовать в студии "Вестей ФМ" людей, с которыми мы очень много, в высоком смысле, в хорошем смысле этого слова, контачили в году уходящем, в 2010. Это Антон Серго, президент компании "Интернет и право". Антон, здравствуйте.

Серго: Здравствуйте.

Кузичев: И Иван Засурский, который фурор произвел выступлением в нашей программе "Интернет-кафе Соб@ка", это тоже одно из важных впечатлений уходящего года. Иван, привет.

Засурский: С наступающим!

Кузичев: Да, вас так же. Завкафедрой новых медиа и теорий коммуникаций факультета журналистики МГУ, главный редактор сайта "Частный корреспондент". Мы сегодня подводим итоги в такой сфере – "Интернет и общество", вот именно в этой связке. То есть не технически интернет-результаты, так сказать, не о том, как действует WikiLeaks, а вот именно Интернет и общество. Естественно, речь о нашем обществе. Впрочем, если есть какие-то большие такие штуки, которые можно обобщить из западного общества, если там оно есть, то пожалуйста. Давайте так: сначала общий вопрос, а от него и начнем плясать. Вот вы считаете, что Интернет в 2010 году и общество вступили в ту самую связь, которая изменила и одно, и другое?

Засурский: Ну, я считаю, да. Я считаю, что мы уже присутствуем сейчас при процессе, знаешь, апдейта матрицы.

Кузичев: Чьей? Общества или…

Засурский: Общества.

Кузичев: Да?

Засурский: То есть, есть предыдущая версия матрицы, и сейчас устанавливают следующую, поэтому много всяких глюков при загрузке.

Кузичев: А, пока глючит программа.

Засурский: Пока глючит, немножко глючит, да. Но в целом уже видно, что алгоритмы новые. То есть, например, что-то может произойти, что раньше бы никто не заметил, и вдруг это оказывается в центре внимания, и все об этом говорят.

Кузичев: Ты имеешь в виду Кущевскую и Гусь-Хрустальный? Что?

Засурский: Да все что хочешь!

Кузичев: Да?

Засурский: Понимаешь, вот вообще сама вот эта система канала, канала обратной связи. В России всегда был один канал обратной связи – это коррупция. То есть можно было за деньги или там по связям, или как-то еще что-то там сделать. А теперь выясняется, что есть еще один канал обратной связи, что просто люди там могут что-то написать, могут начать бузить, и вдруг из этого вырастает какая-то огромная история с последствиями: там кучу людей увольняют, какие-то приезжают следаки, откапывают какие-то тела… Ну, то есть вообще…

Кузичев: Слушай, а скажи мне, вот да, ОК, единственный канал обратной связи, который был нам доступен и который у нас работал, это была коррупция.

Засурский: Да.

Кузичев: А на западе все по-другому было?

Засурский: На западе – конечно.

Кузичев: Там адрес, который сейчас меняется, и там адрес, который мы получим, в итоге это будет та самая модель, которая уже вполне себе без глюков работает на западе? Так, что ли?

Засурский: Ну, не совсем, понимаешь. На западе вот то, что у нас Великая Отечественная война, у них была Вторая мировая. Они из нее сделали выводы определенные. А мы не сделали, потому что у нас был свой галлюциноз, что мы защищали Родину, боролись с фашизмом. Мы как бы весь мир не видели в этой ситуации, поэтому мы для себя не сделали каких-то ключевых выводов, типа, как должно быть устроено общество. Например, что нельзя обижать меньшинство. Какое бы ни было меньшинство, его нельзя обижать. Потому что, знаешь, там начинается: сначала одних, сначала армян, потом евреев, потом еще кого-то.

Кузичев: Гомосексуалистов.

Засурский: Гомосексуалистов, да.

Кузичев: А потом сисадминов.

Засурский: И потом сисадминов, да. И, в принципе, сейчас получается, что с запозданием на полвека, даже больше, к нам приходит вот это осознание через Интернет, потому что у этих меньшинств появился голос. У людей, которые хотят правды и справедливости, появился голос, его нельзя заглушить. То есть, понимаешь, как бы пришла гласность 2.0, но при этом гласность 1.0 устанавливалась системой. То есть Горбачев решил, подписал бумагу, встретился с Егором Яковлевым, с Александром Яковлевым, с Коротичем переговорил по телефону, и пошли публикации везде. Понимаешь, да? А гласность 2.0 пришла как-то так…

Кузичев: Сама.

Засурский: Все спали, и вдруг там включились какие-то электронные сети, цепочки, и вдруг все стало очевидно, прозрачно и невыносимо. Потому что вот как по-старому – больше нельзя, а по-новому никто не умеет еще.

Кузичев: Антон, я забыл сказать сразу, что все микрофоны включены. Все. Всегда. Ты можешь принимать участие в дискуссии в любой момент. Даже не просто можешь, а должен!

Серго: Понятно. Иван достаточно интересный как раз сделал такой исторический ракурс, я как раз поэтому и старался не вмешиваться, с интересом действительно послушал.

Кузичев: Нет, ну когда Иван говорит, то невозможно оторваться. Но нужно, иначе это будет растягиваться на годы.

Серго: Хорошо. Соглашусь с Иваном. Безусловно, последний год, так сказать, дал новый толчок общению государства и общества, Интернета и общества, Интернета и государства. Потому что большое внимание к Интернету в этом году проявлялось со стороны государства, а за государством и общество, собственно говоря, тоже.

Полностью беседу Анатолия Кузичева с Иваном Засурским и Антоном Серго о влиянии Интернета на общество слушайте в аудиофайле