Аборт – это убийство? Эфир программы "Скажите прямо"
Государство не должно выделять деньги из бюджета на производство абортов, заявил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата, протоиерей Всеволод Чаплин на пресс-конференции, посвященной межрегиональной акции "Россия - за жизнь! Россия - без абортов!" и приуроченной к международному Дню защиты детей. Эту тему Анатолий Кузичев и Наталья Шорох обсудили с экспертами и слушателями в эфире "Вести ФМ".
Зачатый ребенок – уже личность
Кузичев: Всем доброго дня. В студии "Вести ФМ" Анатолий Кузичев и Наталья Шорох. Добрый день! Сегодня, как многие помнят, День защиты детей - 1 июня. Дата, к которой многие относятся с легкой иронией, поднимают тосты за этот праздник. Ну да, с детства мы помним, что это День защиты детей, и некий абстрактный смысл в этой защите детей всегда был и есть. А вот сегодня в этом абсолютно абстрактном смысле появился вполне конкретный и недвусмысленный поворот, сюжет, некий ракурс. А именно: сегодня прошла пресс-конференция, на которой Всеволод Чаплин сделал несколько заявлений, также как и Дмитрий Смирнов. Всеволод Чаплин – это председатель синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского патриархата, протоиерей. Дмитрий Смирнов – настоятель московских храмов, он основатель медико-просветительского центра "Жизнь". Все их заявления не будем сейчас цитировать, хотя уверен, у нас будет эта возможность, и мы это сделаем. Более того, мы еще сможем с Дмитрием Смирновым поговорить лично. Повторяю, не цитируя, суть заявления такая – абсолютно абсурдно праздновать или отмечать День защиты детей в стране, где производится больше всего абортов. Протоиерей Дмитрий Смирнов у нас на прямой связи. Отец Дмитрий, добрый день!
Смирнов: Добрый!
Кузичев: Мы решили, в том числе по мотивам ваших заявлений, провести интерактивный эфир на радиостанции "Вести ФМ". Я умышленно отказался цитировать вас, полагая, что вы сами то, что считаете нужным, скажете относительно абортов в нашем эфире. На это надеюсь и сейчас.
Смирнов: Пожалуйста, но я это 1532 раза уже говорил.
Кузичев: Но 1533 никогда лишним не будет, тем более, если речь идет об абортах, если вашей же логике следовать.
Смирнов: Да причем тут логика? Я думаю, ваша логика совпадет с моей, потому что, да, есть право выбора: бросать на Хиросиму бомбу или не бросать? Убивать дитя или не убивать? Есть выбор. Но убийство остается убийством. И поэтому каким-то образом праздновать День защиты детей – это просто Кафка, абсурд, понимаете.
Кузичев: А вы понимаете, что если девушки будут плодить… Да, понятно, что это другой вопрос, но если будут плодиться вот эти дети нежелательные, я не знаю, как менее цинично сказать: продукты нежелательной беременности, мы же будем плодить бездомных, несчастных, никому не нужных, бессмысленных существ, нет?
Смирнов: Совсем не так. А если мы будем платить за нежеланных соседей, а если – за нежеланных премьер-министров? Вот есть у нас нежеланный сосед, пойду-ка я его прикончу, у меня же есть выбор, правда?
Шорох: Отец Дмитрий, вот вы предлагаете в этот день, 1 июня, старшеклассникам рассказывать об абортах и о том, что бывает, и о том, что это делать не следует. А что мешает РПЦ делать это не только 1 июня, тем более, что и 1 июня это не происходит, а вообще с некоей периодичностью начинать? Начинать надо, конечно, с детей, но почему РПЦ это не делает?
Смирнов: Отчего же вы клевещете? 18 лет назад мы организовали Центр "Жизнь", который имеет сотню филиалов в СНГ, и уже прочитано на эту тему тысячи лекций, десятки тысяч лекций. Распространено огромное количество фильмов, много сделано передач. Даже то, что сейчас проявляется интерес к этой теме, благодаря 18-летней работе, как вы выразились, РПЦ.
Шорох: На самом деле, благодаря вам, ведь вас все время цитируют!
Смирнов: Ну, я просто основатель этого движения, вот поэтому цитируют меня. В этом направлении трудятся тысячи людей совершенно бескорыстно, просвещая и школьников и молодых леди, также мы организовываем центр кризисной беременности и так далее.
Кузичев: В чем главный смысл фундаментальной основы этого просвещения? Вы всем говорите тоже, что нам сказали: что это убийство; то есть апеллируете к эмоции или к чему-то еще?
Смирнов: Нет, к здравому смыслу и к совести. Если совесть есть. Дело в том, что, понимаете, это вам любой скажет, это абсолютно очевидная вещь, зачатый ребенок – это совершенно самостоятельное существо. Причем, уникальное. Такого никогда не было. Может быть, это будущий Суворов или Менделеев, или Мусоргский. И вот его убивают. И потом начинают рассуждать демагогически о правах детей. Это вообще смешно. А право жить есть у ребеночка или нет?
Кузичев: Да, конечно, есть. Дмитрий, а скажите, пожалуйста… Вот сейчас в эфире дайте свой совет молодой девушке, которая, извините меня за эту терминологию, но она такая общепринятая, "залетела" девчонка несчастная 17-летняя. Вот посоветуйте конкретно, что ей делать в этой ситуации?
Смирнов: Родить ребеночка.
Кузичев: В 17 лет? То есть безо всякой демагогии, посоветуйте по-честному.
Смирнов: Хоть в 12. Ребенок зачат? Еще не бывало так в истории, чтобы женщина молодая ли, в годах, ложилась в кровать с мужчиной и не знала, что от этого бывают дети. Такого не бывает. Если он ей не нужен, но пусть она его отдаст тому, кому он нужен. Например, мне, мне он нужен. У меня 3 детских дома, я воспитываю 50 детей, ну будет еще 51. Пусть приносит и отдаст.
Количество абортов в России неуклонно снижается
Кузичев: Мария Арбатова сейчас на прямой связи.
Арбатова: Здравствуйте!
Шорох: Мария Ивановна, здравствуйте!
Кузичев: Мария Ивановна, здравствуйте! Вот у нас в День защиты детей вполне уместная тема, мы обсуждаем аборты. В первой части программы мы духовность-бездуховность этого акта обсудили и решили больше про философию не говорить, потому что это путь в никуда. Мы решили по другому пути пойти - насчет легализации или полного запрета абортов. Что лучше?
Арбатова: Легализация – чего?
Кузичев: Абортов.
Арбатова: А что обсуждать то, что существует в наших законах, и, слава Богу, является…
Кузичев: А существуют еще инициативы, которые призывают покончить с этой безнравственной практикой.
Арбатова: Вы знаете, честно говоря, как только РПЦ начинает эту песню, я вспоминаю, как Жириновский раз в три месяца рассказывает о том, что России нужно многоженство. Это чисто популистский пиар, рассчитанный на их электорат, на паству, людей умеренного образования, умеренных доходов и умеренных представлений о демократии. Потому что все-таки мы живем в 2010 году, и не в Арабских Эмиратах, а в России, которая хочет стать цивилизованной страной.
Кузичев: А аборт – это обязательный спутник цивилизации?
Арбатова: Аборт – это больший спутник цивилизации, чем запрет абортов, но меньший спутник цивилизации, чем контрацептивное просвещение, которое должно быть в школах, и которое РПЦ не дает делать, понимаете? Вы не найдете на планете – ни на нашей, ни на всех планетах Солнечной системы - женщину, которая говорит, что аборт – это хорошо. Но вопрос состоит в том, чтобы его предотвратить, а не запретить. Потому что когда общественная организация мужчин, одетых в рясы, пытается хозяйничать в женских матках, то это, на самом деле, прерогатива феодализма, мракобесия – чего хотите. Это дорога назад. У нас же президент выучил вроде слово "модернизация", поэтому давайте себя чувствовать нормальными людьми нормального времени.
Кузичев: Ну мы же беседовали с представителями РПЦ – и они там постоянно же используют слово "убийство" и говорят: "О чем вы говорите, какой 21 век, какой 2010 год, вы регулярно, методично, еще и легализовано убиваете детей. Если вы не хотите рожать, рожайте и отдайте мне ", - говорил нам протоиерей Дмитрий Смирнов. "У меня три детских дома, пусть там будет еще одним ребенком больше, но не убивайте их".
Арбатова: Вот послушайте, господина Смирнова я знаю очень хорошо. И лично я со своей приятельницей носила компьютеры в храм, отделанный мрамором, это было пару лет тому назад, по как бы его наводке. Вот РПЦ не могло детям там, приют у них всего 15 детей, дети людей, погибших в Чечне, так вот этим 15 детям РПЦ не мог купить компьютеры, это делали тетки–феминистки. Я хочу напомнить господину Смирнову, что сегодня в России у нас 700 тысяч детей в детских домах, но из них сирот минимальное количество, все остальные - сироты при живых родителях, лишенных родительских прав. Но самая-то серьезная цифра не там; у нас 4, примерно 5 миллионов реальных сирот, которые при родителях живых сами по себе, но они попадают в зону внимания, только совершив первое преступление в подростковым возрасте. Вот о чем должна думать РПЦ, а не о том, как бы установить собственный порядок в чужой матке. Пусть сам господин Смирнов распоряжается детородной функцией своей жены, если она ему это позволит.
Шорох: Мария Ивановна, как вы считаете, надо ли решать этот вопрос - ведь действительно, количество абортов в России какое-то запредельное - и надо ли его решать законодательно или как-то по-другому? Надо ли искать выход или все оставить как есть?
Арбатова: Такое ощущение, что никто не владеет информацией. Количество абортов в России неуклонно снижается, с просветительскими программами в области контрацепции, оно идет на спад. А запрещение аборта во всем мире увеличивает только три показателя. Оно не увеличивает количество рожденных детей, увеличивается количество детоубийств, количество женщин, умерших от криминальных абортов - это женщины детородного возраста - и количество детей, сданных в детские дома. Это, понимаете, аксиома, а не теорема, поэтому сегодня вопрос идет только о такой возможности попиариться, причем самым дешевым образом - на чужой крови.
Мнения слушателей:
Федор: Почему мы акцентируем внимание на 17-летних? Статистика показывает, что львиная доля абортов приходится на людей 25-летнего возраста.
Николай: Мне 44 года, у меня четверо детей. Кто хотел бы почувствовать себя эмбрионом, к которому тянутся щипцами?
Вера: Никогда не делала аборт, чему очень рада. Я против абортов, я за сознательное планирование.
Юлия: Мне 47, у меня двое детей, никогда в жизни не делала абортов. Вы, дорогие мужчины, никогда не были в ситуации, когда у вас под сердцем ребенок, который никому, кроме вас, не нужен.
Федор: До запрета абортов нам идти и идти. Но запрещать надо.
Наталья: Бог мне дал двух замечательных деток. Вот почему у меня голос дрожит: я именно сейчас поняла фразу: Бог дал детей – Бог даст и на детей. А наше государство призываю учить молодежь предохраняться.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также на сайте радио "Вести ФМ": На упаковках детского питания пишут неправду Московские офисы переезжают в регионы Китайский "Фокус" не удался