Российских чиновников пора отправить на биржу труда. Эфир программы "Скажите прямо"
Президент РФ Дмитрий Медведев поручил правительству рассмотреть возможность сокращения численности чиновников в стране на 20%. Он признал, что идет на жесткую меру. Глава государства рассказал, что накануне министр финансов Алексей Кудрин сообщил ему о том, что существует предложение о сокращении числа федеральных государственных служащих на 20%. Эту инициативу Ольга Арсланова и Юрий Быстренин обсудили со слушателями "Вести ФМ".
Арсланова: В студии Ольга Арсланова и Юрий Быстренин. Доброе утро! Сегодня среди новостей дня – очередное предложение сокращения чиновничьего аппарата, которое, вроде как, готовят в Минфине. Такое предложение сделал министр финансов Алексей Кудрин. Президент Медведев отозвался на это предложение, поручил правительству подготовить предложения. Действительно, первая реакция – наконец-то! 120000 работников федеральных органов, судя по всему, будут сокращены. Это как раз те самые 20%. И как раз вскоре пришло сообщение, что в Челябинской области прокуратура начала проверку по факту приобретения чиновниками за счет бюджета 3-х автомобилей "БМВ", понятное дело, представительского класса, общей стоимостью 23 миллиона рублей. Сделали они это за счет регионального бюджета. После таких новостей - понятна реакция.
Быстренин: Вполне возможно, эти чиновники будут первыми, кого будут сокращать. Ну а мы ждем вашего мнения и ответа на вопросы, с кого бы вы начали сокращение чиновничьего аппарата и, на ваш взгляд, способны ли чиновники вообще сокращать сами себя или все это обречено на провал?
Чиновники сами себя не сократят
Быстренин: Ну и сейчас с нами ректор Высшей школы экономики Ярослав Кузьминов. Ярослав Иванович, здравствуйте! По вашему мнению, нужно ли сокращать чиновников?
Арсланова: Может быть, есть другие способы сэкономить, которыми пользуются те же европейские страны сейчас?
Кузьминов: Вы знаете, в разных странах по-разному. У нас не самая большая доля чиновников. В некоторых странах к чиновникам относятся, например, школьный учитель, чего у нас нет.
Быстренин: Тенденция-то пугает – не по дням, а по часам растет этот аппарат.
Арсланова: А эффективность как-то нет.
Кузьминов: Мне кажется, что, во-первых, чиновники не могут сокращать сами себя. И здесь в предложении Министерства финансов есть или ошибка, или недоговоренность. Ведомства умеют только увеличивать свою численность. Им ставят новые задачи, они в ответ рапортуют – да, мы посчитали, на это нужно еще 70 тысяч человек.
Быстренин: А кто должен сокращать, на ваш взгляд?
Кузьминов: Мне кажется, сокращать должны президент и правительство, то есть те, кто политическую власть в стране реализует. Собственно говоря, они пытаются это делать.
Арсланова: По вашему мнению, есть ли шанс на успех? Потому что мы помним по истории, что с петровских времен, когда у нас начал складываться вот этот аппарат по европейскому типу, потом он обрел свои неповторимые черты российского типа. Действительно, пытались с этим что-то сделать. Но вот припомнить успешных результатов я, например, не могу.
Кузьминов: Мне кажется, что нам надо сокращать не чиновников, а функции государства. Функции обслуживаются чиновниками. Я думаю, что мы с вами, подумав, можем придумать целый ряд функций, в первую очередь в области надзора, контроля, а такого рода чиновники составляют очень большую массу, в регионах особенно. Вы же знаете, что у нас в основном чиновники-то в регионах, а не на федеральном уровне. Вот в первую очередь, я думаю, что это надо делать на уровне надзора и контроля. У нас есть альтернативный механизм, мы можем ввести обязательное страхование ответственности и достаточно жесткие санкции административного и уголовного характера за те случаи катастроф, отравлений, которые происходят по вине предпринимателей, которые что-то в этом отношении нарушили. И мы можем сократить вот как раз эти 15-20%.
Отсекать нужно руководство, а не "пчёл"
Арсланова: Сейчас Гарик с нами на связи. Предлагаю послушать. Гарик, здравствуйте!
Гарик: Понимаете, в первую очередь надо понять, что они хотят сократить. Курьеры, например, тоже входят в этот чиновничий аппарат, то сократят в первую очередь их, от этого ничего не поменяется и станет еще хуже. Если у нас какие-то вопросы решались в течение одной недели, тогда скажут – рук нет, людей нет, ждите три недели.
Арсланова: Да, те самые очереди, о которых мы сейчас говорили с ужасом, они станут длиннее.
Быстренин: Может, наоборот, нужно набирать чиновников в таком случае, чтобы очередь сократить?
Гарик: Естественно. Возьмём, например, Министерство здравоохранения и социального развития, где министерство и аппарат объединили. Сколько функций передали одному министерству? Соответственно, чтобы оно все исполняло, нужны люди. Надо разобраться, сколько всего этих людей нужно, а лишнее все отсекать. А отсекать нужно начать, наверное, с руководства, а не с тех "пчел", которые действительно работают, а не сидят в кабинетах и ничего не видят.
Быстренин: Естественно, если бы вы работали в правительстве, главой правительства, вы бы Кудрина первого сократили, который все это предложил.
Гарик: Нет, на самом деле вряд ли, потому что Кудрин очень хороший финансист, очень хороший министр финансов, его сокращать как раз нельзя. Я имею ввиду, сокращать людей, которые, скажем, чином пониже, но чувствуют себя в своем кабинете как президент, как руководитель страны.
Быстренин: Да, у нас достаточно много, насколько я знаю, заместителей у всех министров. Их тоже собирались сокращать, тем не менее, их все больше и больше, в том числе, кстати, и вице-премьеров - количество растет с каждым годом.
Гарик: Конечно. А что касается того, что сам чиновничий аппарат сможет себя администрировать, сможет запросто, только в сторону расширения, уменьшения – вряд ли.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Число государственных чиновников может быть сокращено на 20 процентов