Никакой России без Украины не существует. Эфир программы "Скажите прямо"
Сегодня начинается официальный визит Дмитрия Медведева на Украину. Президент России считает, что это - очередной шаг на пути к восстановлению полноценных добрососедских отношений. Так ли это? Российско-украинские отношения "Вести ФМ" обсудили с политологом Михаилом Леонтьевым.
Владина: Приветствую в нашей студии политического и экономического обозревателя Михаила Леонтьева. Предлагаю начать с украинской темы.
Андреев: Михаил, подходит ли термин "перезагрузка" к нашим отношениям? Потому что с американцами перезагрузка не очень удалась.
Леонтьев: С американцами никакой перезагрузки не было и быть не может. И с Украиной не может быть перезагрузки, потому что с Украиной нам нечего перезаряжать. Это кусок нашей общей Родины на самом деле. Как можно перезагружать кусок собственной Родины? Что касается американцев – это наш потенциальный противник: можно загружать, перезагружать, но есть разница между Украиной и Соединенными Штатами - просто это противоположности. Тем более, когда мы говорим о США, даже при той латентном облегчении, которое мы сейчас имеем в отношении с Украиной, у нас появляется колоссальное количество возможностей для прямой экономической кооперации. Просто когда снимаются искусственные барьеры, нелепые и абсолютно вредительские, у нас, Медведев сказал, товарооборот за 3 месяца в полтора раза вырос, на 50%. Никто ничего не делал еще, просто изменился, можно сказать, климат - люди перестали ставить препятствия неэкономического характера.
Андреев: А насколько мы заинтересованы в развитии таких отношений?
Леонтьев: Насколько мы заинтересованы в отношениях с Тульской областью, насколько мы заинтересованы в развитии отношений с Уралом, например? Вот Урал и Украина - вещь примерно одноплановая. Мы заинтересованы в отношениях с Уралом. Сколько это нам будет в деньгах? Это становой хребет нашей индустрии – Украина вместе с Уралом - их два, этих хребта. Урал и Украина. У нас не существует полноценной авиационной, авиастроительной отрасли без Украины. Наше лучшее гражданское КБ находится на Украине - это "Антонов".
Андреев: Тем не менее, развивая наш Урал, мы развиваем наш Урал. Развивая украинскую экономику, мы развиваем экономику другой страны.
Леонтьев: Я сейчас напомню одну вещь, я ее все время напоминаю, я боюсь надоесть: никакой России без Украины не существует. Исторически Россия образовалась в XVII веке в результате воссоединения Московии и Украины. Это исторический факт. Что значит "наше - не наше"? Вот Севастополь – наш или не наш? Вот сейчас взяли и сделали такой финт ушами. Якобы за льготы по цене на газ наш флот сохраняется на 25 лет в Севастополе. Хорошо ли это или плохо? Конечно, это лучше, чем если разговор о том, что он должен через 7 лет его покинуть. Но русский флот в Севастополе – нормальная ситуация. Причем для любого психически адекватного человека русский флот в Севастополе должен существовать бесплатно и не на основании каких-либо соглашений, а на основании естественного права.
Андреев: Тогда непонятно, почему бесплатно?
Леонтьев: Потому что это русский город, потому что Украина – это такая же часть. Потому что русский флот - такой же украинский, как и русский.
Андреев: Так если Украина без России и Россия без Украины не существует, то почему нельзя давать им деньги?
Леонтьев: Деньги давать можно. Деньги давать можно кому угодно. Коммерческие отношения между предприятиями, между фирмами и отношения между государствами – вещи разные. Деньги давать им и сейчас нужно. Я же не против этих соглашений, я просто говорю, что это паллиатив. Если мы считаем, что мы чего-то добились, заключив по флоту соглашение на 25 лет с правом продления и с правом любого нового украинского правителя это соглашение отменить в соответствии с процедурой, которая всегда есть в любом соглашении без соответствия с процедурой, то так флот развиваться не может. Это минимальный вопрос на самом деле, но флот не может развиваться, если он находится неизвестно где, неизвестно на каких условиях, и каждый, кто придет к власти, может пнуть его пинком оттуда. Это несерьезно.
Владина: С флотом все понятно. Более того, звучать вопрос этот сегодня не будет.
Леонтьев: С кооперацией. Это все связанные вещи на самом деле. Понятно, что идея объединения "Газпрома" с "Нафтогазом" – она такая красивая декларация. Но мы все время оставляем за скобкой единственную реальную цель - это прекращение идиотического сепаратного существования двух частей одного народа, одного государства, одной системы – историко-культурно-политической системы. По заказу извне, надо сказать, исключительно, потому что проект Украины всегда двигался как проект против России и может существовать только как проект против России. Так вот если мы оставляем это за скобки, то у нас существует сейчас открытие двери в восстановление той кооперации, которая и тем и другим крайне необходима.
Полностью эфир программы "Скажите прямо" слушайте в аудиофайле.
Читайте также по теме:
Севастополь ликует! Эфир программы "Скажите прямо"
Россия и Украина заключили соглашение о поставках газа