Top.Mail.Ru

Маяк. Москва

Выпуск 12 декабря 2013 года
Радиопрограмма
Россия
Новостные

4 сезона, 583 выпуска по 37 мин

В ноябре в Москве был зафиксирован абсолютный температурный рекорд месяца. В один из дней столбики термометров поднялись до плюс 14,8 градуса. Но к началу декабря всё пришло в норму. И зима в столицу пришла без опоздания с вполне традиционными для этого времени года показателями: снегом и лёгким морозом.   Какую погоду ожидать в предстоящие новогодние каникулы жителям Москвы и области? Будет наступившая зима соответствовать климатическим нормам в этом году, или возможны погодные сюрпризы? Об этом рассказывает генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области Алексей Алексеевич Ляхов. Ведущий - Екатерина Высоковская.   ВЕДУЩИЙ: Гость программы - генеральный директор Гидрометеобюро Москвы и Московской области Алексей Алексеевич Ляхов. Мы будем говорить о казусах зимней погоды либо наоборот, не о казусах, а уже о какой-то статичности. Начну с сообщений информагентств: «Ледяной дождь в Москве будет идти полдня. Снегопады начнут переходить в мокрый снег. Ледяной дождь и холодная морось. На дорогах сохранится гололедица». Поэтому автомобилистов и пешеходов призывают быть осторожными. Прекрасный информационный повод. Так совпало. Мы не заказывали, и как раз вы пришли. Вот этот ледяной дождь вы за сколько дней предсказали?   ЛЯХОВ: Ну, такое событие, как ледяной дождь, оно повторяется практически каждую зиму, хотя это не является частым событием. Это бывает 1, 2, 3, ну, от силы 5 раз за зиму. Но последние годы это как раз повторяется. А есть такая особенность как бы, чем чаще событие случается, тем больше о нем информации, тем лучше оно понимается, и тем проще его прогнозировать. Я к чему веду? Что в данном случае мы спрогнозировали этот ледяной дождь еще практически за сутки, мы уже в прогнозах начали ориентировать на то, что ситуация будет такая сложная в Москве и в Московском регионе, и оповещение начали всех служб городских, областных служб, те, которые имеют отношение к жизнеобеспечению нас всех. В общем, штормовое предупреждение, уже более такой конкретный документ, который ориентирует разные службы на какие-то действия, он был выпущен в 15 часов дня еще вчера.   ВЕДУЩИЙ: Ледяной дождь, а при этом упоминании - мороз по коже. Вот такое будет замечательное у нас словосочетание, потому что все сразу вспоминают события недавние. И думаешь: господи, неужели опять провода, неужели опять без электричества? Я надеюсь, что ничего этого не произойдет. И те события как бы уйдут на задний план спокойно. Вот вы сказали - повторяющиеся события. Ведь сейчас по погоде можно сказать, что зима какая-то мягкая становится. То есть об этом много говорят, что потепление, что Гольфстрим изменил направление. И каждый предсказывает какое-то светопреставление. Но вот сейчас в Москве, можно сказать, что непогода совершенно себя уже ведет несколько безумно?   ЛЯХОВ: Ну, я лично не люблю таких слов употреблять: погода ведет себя безумно. Конечно, время от времени, к сожалению, случаются какие-то абсолютно экстремальные события. А в метрологии, например, если мы говорим о погоде, вот ветер, например, это когда уже метров 30 в секунду и выше, это уже ураганный ветер, который будет сносить крыши. Это уже действительно, так сказать, безумная погода. Или когда выпадает в течение часа 100 миллиметров осадков, или когда того же снега за несколько часов полметра оказывается на улицах, на тротуарах. Но это тоже бывает крайне редко. В принципе погода у нас отличается очень большой переменчивостью. У нас такой регион, я имею в виду Москву, Московскую область, регион, который открыт всем ветрам, скажем так. Если мы вспомним немножко географию…   ВЕДУЩИЙ: То есть не Питер открыт всем ветрам, а Москва?   ЛЯХОВ: Да. Вот если мы вспомним географию, то есть такие понятия как горные хребты, и вот где-то какие-то части земли, какие-то территории бывают огорожены, либо с севера каким-нибудь горным хребтом. И тогда там погода за хребтом, в более южной части, она более теплая, потому что северные ветры бывают там редко. Вот Москва открыта всем ветрам. Тут нет вблизи никаких хребтов. Ну, самое большое - это Клинско-Дмитровская гряда. Но и то это не очень, как говорится, большие возвышенности. Так вот, зимний период года, когда разница, например, в температурах между разными поясами земли, разными зонами, я имею в виду экватор и полюс, очень большая, очень все зависит от направления ветра. Как только дуют южные ветра, они к нам приносят теплый, влажный, влагонасыщенный воздух, тогда выпадает много осадков, много снега, и температура держится около нуля. Стоит ветру повернуть на северный, и тогда из полярных регионов к нам приходят морозы, или еще хуже, на восток, и тогда минус 30 в Московском регионе, и мы все мерзнем, и опять переживаем все вот эти события.    ВЕДУЩИЙ: Мало приятного.   ЛЯХОВ: Да, мало приятного. То есть вот такие вещи, как переменчивость в погоде, это достаточно характерно для зимнего времени года и для средних широт. Скажем, вот летом разница между полюсом и экватором значительно меньше в температуре. И поэтому смена направления ветра, она не приносит вот таких резких колебаний, как это происходит зимой. Мы начали с безумной погоды. Я хочу сказать, конечно, в памяти откладываются какие-то яркие события. Вот этим ярким событием с ледяным дождем, да, действительно, был 2010 год, когда вдруг через несколько часов мы увидели прямо остекленевшие деревья, покрытые толстым слоем льда. Но в этот раз ситуация была несколько другая, поскольку к нам воздух все-таки шел не с юга теплый, а это было тоже прохождение теплого фронта. Шел он, в общем-то, с Запада. Его влагосодержание было меньше.  И дождь выпадал не крупными каплями, не длинными, а мелкой такой моросью. Наиболее, наверное, больше всего почувствовали этот ледяной дождь, конечно, автомобилисты. До сих пор, я вот сейчас ехал к вам на эфир, и видел людей, которые, наверное, с утра они еще не подходили к автомобилю, они вот сейчас старательно царапают стекла, пытаясь очистить это ото льда.   ВЕДУЩИЙ: Алексей Алексеевич, вот вы сказали, что мы вспоминаем такой год. Ностальгия, вообще она, конечно, присуща человеческой натуре. И когда слушаешь родителей, бабушку, дедушку: вот в годы моей молодости, я помню, зима такая была или лето такое. Это вообще нормально, когда человек так говорит, либо все-таки меняется климат?   ЛЯХОВ: Климат меняется. Что-то из этого климата запоминается. Я бы даже сказал, может быть, чаще мы запоминаем погодные какие-то явления не с точки зрения аномалии, а, скажем, в связи с какими-то нашими жизненными событиями. Вот я думаю, очень многие помнят, какая погода была в день свадьбы, например.   ВЕДУЩИЙ: Логично.   ЛЯХОВ: Очень многие семейные люди это помнят по каким-то причинам. Так что климат меняется. И, конечно, мы же живем вот в этой атмосфере, в этой погоде. От погоды деться некуда. Мы даже когда находимся в здании, все равно на нас влияет погода, атмосферное давление, температура за стенами здания, она все равно на нас влияет.   ВЕДУЩИЙ: Ну, это естественно, также как всякие атмосферные явления. А вот застройка, например, вот в Москве, потому что очень много экспертов говорят, что Москва застраивается, небоскребы, и это тоже в какой-то степени портит погоду?   ЛЯХОВ: Это не всегда портит погоду, это скорее видоизменяет погоду. Как, например, оценить такой факт. Вот Москва - застроенный город, в котором очень много каменных, вернее, заасфальтированных поверхностей, дома, здания, это тоже какие-то искусственные сооружения. И вот в силу такой особенности в таких городах наблюдается явление, называется «городской остров тепла». Вот над городом Москвой температура воздуха приблизительно на 2-3 градуса выше, чем за городом. Вот это и называется «городской остров тепла». И это происходит в силу, как следствие, городской застройки. В маленьких городах это не наблюдается. Это наблюдается в крупных городах. Как оценить то, что в городе теплее, чем за городом, как положительное или как отрицательное?   ВЕДУЩИЙ: Вопрос.   ЛЯХОВ: Я бы сказал, что это не совсем портит погоду. А в ряде случаев это улучшает погоду. В городе некоторые процессы происходят немного по-другому. Если вдаваться совсем в подробности, то вот особенности опять же, в силу застройки, в силу наличия большого количества территорий, покрытых асфальтом, приводит к тому, что в городе с восходом солнца активизируется воздухообмен. И воздух, скажем так, очищается быстрее, чем в такой же застойной, в  такой глобальной атмосферной ситуации за городом. Поэтому получается, что город вырабатывает механизм, в котором, с одной стороны, в городе воздух более грязный, более запыленной, но с другой, стороны, в городе же есть и механизм, который способствует очищению этого воздуха. Это тоже следствие развития города как такового.   ВЕДУЩИЙ: Ну да, хорошо хоть какой-то принцип равновесия здесь тоже наблюдается.   ЛЯХОВ: Да. А самый отрицательный фактор - это, конечно, те же, я все про асфальт да про асфальт. Вот дождь падает. Дождю деваться некуда. За городом вода пропитывается быстренько в землю, исчезает. А в городе она по этому асфальту, собирается в ручейки, в реки, формируются городские подтопления, потопы, целые наводнения. И дождь, который за городом практически не виден, ну, мокрая трава, выпало там 5-6 миллиметров, а в городе 5-6 миллиметров, на некоторых улица воды по колено, например. Абсолютно отрицательное влияние того же города, того же асфальта. И вот и получается, нельзя дать однозначного ответа: портит город погоду или улучшает город погоду. И так, и так, как говорится, с какой стороны посмотреть.   ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Вот нельзя дать однозначного ответа по поводу прогнозов. Здесь же тоже все понимают, что опыт работы, техническая оснащенность, верные прогнозы - это некоторые такие базисные вещи, которые делают расчет более-менее точным. И поэтому, когда вы даете свои прогнозы, в каком промежуточном расстоянии этот прогноз хотя бы на 90% он может быть исполнен? Вот многие прогнозы: да, зима будет мягкой или холодной. То есть вот это чем подкреплено, многими такими изысканиями,  работой или это все-таки уже фифти-фифти?   ЛЯХОВ: Прогноз погоды - это, как мы говорим скромно, это высокие технологии. Вот в последнее время, в силу как раз достижений в области высоких технологий, компьютерной техники, связи и так далее, прогноз улучшается вот за счет этих достижений технических. 30-40 лет назад было огромным достижением, когда на международном уровне все договорились об обмене метеорологической информацией. И это помогло улучшить прогнозирование погоды в каждой конкретной отдельной стране или в каком-то городе. Но  30-40 лет назад ни мобильных телефонов, ни интернетов не было, вот таких средств связи не было, возможности передавать информацию, не было компьютеров, которые могли эту информацию обрабатывать очень быстро. И, в общем-то, это все накладывало свой отпечаток. И тогда была одна точность прогноза. Сегодня там суперЭВМ и ее суперЭВМ, обычная ЭВМ, которая стоит персонально на столе у каждого, это предел мечтаний людей 20-летней давности. И огромное количество информации может быть обсчитано, огромное количество методик может быть использовано. И это дает свой результат. И сегодня прогнозы существенно точнее, чем это было 20-30 лет назад. И здесь главный вклад - это, конечно, вот эти технические достижения современности. Это средства связи, это средства вычисления. И вот эти вещи, они помогли реализовать, скажем, те математические разработки, которые необходимы для моделирования погоды, создания математических моделей, те разработки, которые были сформулированы, сделаны еще 30-40-50 лет назад. Вот мы сегодня пожинаем плоды наших предшественников, которые заложили основу численного моделирования.   ВЕДУЩИЙ: Сейчас самое время к прогнозу этой зимы подойти, как раз все так плавно?   ЛЯХОВ: Но, подходя к прогнозу, я тоже хочу сказать, тем не менее, не все возможно. Вот в силу того, что атмосфера построена вот хаотически, вот это хаотическое строение, хаотическое движение в атмосфере, на сегодняшний день, к сожалению, больше, чем на 5-6 суток просчитать подробно прогноз, день, ночь, утро, вечер, невозможно. То есть прогноз можно посчитать и по дням, и по часам, хоть на 100 лет веред. Но точность за пределами 5-6- суток, она резко падает. И прогноз не пригоден для практического использования, скажем так. Поэтому, если мы говорим о погоде и на что надо ориентироваться, то, конечно, в повседневной жизни нужно ориентироваться на прогнозы в несколько суток. Они отличаются высокой точностью. А вот с точки зрения долгосрочных таких оценок - это возможные сценарии развития, на которые можно тоже ориентироваться, но немножко, так сказать, с опаской, потому что там и формулировки другие, там и объекты прогнозирования другие.   ВЕДУЩИЙ: Я мысль поняла. Но хотя бы приблизительно вы можете сказать, какая зима будет в Москве, либо пока мы от этого вопроса перейдем к другому, потому что, ну, непонятно?   ЛЯХОВ: На самом деле прогноз разрабатывается, выпускается. Вот Гидрометцентр России - это международный центр долгосрочного прогнозирования. И прогноз на зимний период, который называется еще отопительным сезоном, он выпускался. И согласно этому прогнозу ожидается, что вот, ну декабрь, он идет, как он в прогнозе был сформулирован, что около нормы и немного теплее нормы должен быть. Январь температура около нормы - выше нормы опять же. То есть зима чуть-чуть теплее, чем обычно бывает. И февраль, тут тоже практически на уровне средних многолетних значений. Но речь здесь идет о среднемесячной температуре, например. Речь не идет о температуре по дням, речь не идет о количестве волн тепла и холода, которые могут в течение месяца пройти. А их бывает, может быть, условно говоря, от трех и до десятка, например. Вот мы сейчас смотрим на декабрь. Мы уже пережили несколько оттепелей, несколько похолоданий. И впереди у нас еще до конца декабря ждет целая половина месяца.   ВЕДУЩИЙ: Много еще сюрпризов?   ЛЯХОВ: Те же колебания температуры будут, те же снегопады будут.   ВЕДУЩИЙ: Я помню фразу Владимира Вернадского о том, что «есть три такие проблемы наибольшие человечества - это управление термоядерной реакцией, лечение рака и прогноз погоды». Я вижу, что фраза не теряет своей актуальности до сих пор.   ЛЯХОВ: Да, фраза не теряет. Прогноз погоды - это задача из очень самых сложных и очень интересных на самом деле.   ВЕДУЩИЙ: А вот интересно, как раз, чтобы подогреть внимание к этой вечной теме, в интернете, если сейчас уже обратиться к современным технологиям, мы можем увидеть прогноз в любой стране на сутки, на семь дней, на 14 дней, и уже чуть ли не на месяц вперед. И плюс это подкрепляется какими-то схемами, какими-то картами, картинками: здесь дождик, здесь зонтик, здесь облачко, то есть привлекают внимание всеми способами, какими можно. У вас в арсенале Гидрометеобюро что есть, чтобы все-таки дать точность этим прогнозам в отличие от некоторых порталов, которые, ну, просто, чтобы привлечь внимание, выработать какой-то материальный ресурс и так далее?   ЛЯХОВ: Ну, вот что значит, что есть в арсенале…   ВЕДУЩИЙ: Подручные средства.   ЛЯХОВ: Подручные средства. Я хочу сказать, что Москва - это огромный город, это тысяча квадратных километров, это огромное количество разных ландшафтов и разных особенностей. И для москвичей, для различных служб, которые обеспечивают жизнь в Москве, желательно знать и они хотели бы знать, прогноз иметь по каждой улице, по каждому двору и так далее. Это глобальная цель, к которой мы стремимся. Я не знаю, когда она будет достигнута.   ВЕДУЩИЙ: Ну, температура в каждом дворе - это, конечно, вершина айсберга.   ЛЯХОВ: Но, тем не менее, на сегодняшний день мы уже чего-то достигли, и мы можем давать по отдельным районам Москвы, к сожалению, не по каждому двору, но там приблизительно по административным округам и по Москве, если вы помните, теперь уже 12, с точностью до административных округов мы уже можем давать прогнозы погоды. Это благодаря тому, что увеличилось количество наблюдательных станций, которые позволяют адекватно оценивать, что же происходит на какой-то территории. А уже отталкиваясь от того, что происходит, можно сказать, а что будет происходить на…   ВЕДУЩИЙ: Ну, все-таки вас финансируют не по остаточному принципу, все-таки вкладываются деньги?   ЛЯХОВ: Финансирование, оно идет разными путями. Тут вкладываются деньги, да. И эти деньги вкладывают как в метеорологию, скажем, государство в метеорологию как в общественный некий продукт развития и создания некоего, улучшения качества общественного продукта, который интересен всем, так и конкретные потребители хотят что-то знать более точно, они тоже вкладывают. Я имею в виду, что некоторые организации приобретают некие станции, они их устанавливают. Они обращаются к нам с просьбой помочь им с точки зрения методического выбора, что купить и как установить правильно. Они потом нам предоставляют эту информацию взамен того, что мы для них делаем более точный прогноз.   ВЕДУЩИЙ: А частный клиент может обратиться к вам и сказать: вот у меня такой шикарный участок, не видно горизонта, хочу на нем установить свою метеостанцию, чтобы знать, какую обувь надеть?   ЛЯХОВ: Можно.   ВЕДУЩИЙ: Серьезно?   ЛЯХОВ: Любой клиент должен понимать, что метеорологическая станция - это вообще-то профессиональная, это недешевая игрушка.   ВЕДУЩИЙ: Еще обслуживающий персонал может быть или самому научиться?   ЛЯХОВ: Ну, если мы говорим об автоматической станции, то они не требуют ежедневного и ежечасного присмотра, а требуют каких-то профилактических работ с какой-то периодичностью, раз в месяц или раз в полгода, например. Но, тем не менее, если у клиента есть какие-то деньги, а деньги там достаточно приличные, зарубежные метеостанции из таких профессиональных, ну, не рубли.   ВЕДУЩИЙ: Да, понятно.   ЛЯХОВ: А принципиально можно обратиться. Мы подскажем, какую станцию и где ее можно приобрести, как ее установить. Кстати, в некоторых странах это очень даже хорошо развито. И в этом смысле Австралия - очень хороший показатель. Я сам в свое время был удивлен, но в Австралии вот это движение добровольной помощи метеорологии, оно развито давно-давно, ну, не знаю, там 100 лет этой всей истории. И очень многие фермеры в Австралии приобретают метеостанции в Австралии, устанавливают и помогают…   СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Эльвира. Я вот хотела задать такой вопрос. Я не поняла, я знаю Росгидрометцентр, знаю Фобос. Я ни разу не слышала организацию, может это к кому-то относится…   ВЕДУЩИЙ: Гидрометеобюро вы не слышали ни разу?   СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да. Вот Гидрометеобюро я ни разу не слышала почему-то.   ВЕДУЩИЙ: Ну, мы вас тогда проинформируем.   СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я хотела сказать, что вот из Росгидрометцентра и Фобос я обратила внимание за последние полгода, Фобос, они четко дают прогноз и исполнение. Зависит это от техники, оборудования или от чего-то?   ЛЯХОВ: Ну, мне, конечно, не очень приятно, что оказывается кто-то не знает в Москве про Гидрометеобюро. Гидрометеобюро существует уже 15 лет, и было организовано 15 лет назад с целью именно того, чтобы сосредоточить внимание на развитии вопросов гидрометеорологического характера для  Москвы и Московской области, создания методов прогнозирования, развития систем наблюдения. Мы этими вопросами занимаемся и занимаемся обслуживанием города Москвы и  Московской области в гидрометеорологии. Ну, а что касается точности прогноза, сама методика прогнозирования, она построена на каких-то знаниях. А знания подсказывают нам, что в разные сезоны года погода бывает более переменчивой и бывает менее переменчива. Если так говорить, в некоторые сезоны года проще прогнозировать погоду. Она более устойчивая, скажем, в летний сезон. В зимний сезон сложнее прогнозировать погоду, она более переменчивая. С этой точки зрения в течение года это как бы неравномерно распределяется. Если говорить про разные организации, которые занимаются прогнозированием, у каждого есть свои достижения, у каждого есть свои недостатки. Но есть еще один такой момент. Каждый из нас обращает внимание в прогнозе на что-то свое. Одного больше интересует температура, другого - осадки, третьего - давление атмосферное, пятого - влажность, шестого - количество солнечных часов и так далее. И дальше как бы человек делает вывод, что вот обещали, что будет солнечно, а сегодня пасмурно, все прогноз плохой. А на самом деле все остальные факторы, кроме "солнечно" и "пасмурно" (условно), оказались на очень высоком и точном уровне. И температура совпала до десятых долей, и ветер совпал, и атмосферное давление. У нас часто бывает не совсем объективная оценка прогноза.   ВЕДУЩИЙ: Ну, что ж, Алексей Алексеевич, спасибо, что вы приняли участие в нашей программе и ответили на вопросы. Конечно, я тоже удивлена, потому что Гидрометеобюро, в общем-то, организация давно на слуху, и Алексей Алексеевич не раз бывал у нас в эфире.

Выпуски
2014
2013
2012
2011
2014
2014
Персоны