Гость автора программы – известный писатель, журналист, общественный деятель, человек, создавший в свое время российское телевидение, а в последние годы руководивший телекомпанией "ТВ-Центр", – Олег Максимович Попцов. На жизнь этого поколения выпало много исторических событий, – Великая Отечественная война, перестройка, развал Советского Союза, два путча, афганская и чеченская война... А в каком государстве мы живем сейчас? В демократическом? Или в каком-то "смешанном", где есть все оттенки – от тоталитаризма до анархии? ПОПЦОВ: Вот Егор Тимурович Гайдар возглавляет сейчас Институт экономики переходного периода. Знаете, есть такая фраза: нет ничего более постоянного, чем временное (или переходное)? Думаю, что переходный период, в котором мы находимся, очень затянулся. Мы должны понять, отдавать себе отчет, признать, что именно события переворотного, форматного значения, что мы называли демократическими реформами, произошли в 90-е. Это была революция по всем составляющим, один в один, просто она была бескровной, хотя и о бескровности этой революции можно говорить как о понятии относительном, особенно если посчитать, какое количество людей убивают сегодня на улице, если посчитать наши потери в Чечне. Это была революция, потому что она своей сутью полностью перечеркнула прошлое. Что отличает революцию от эволюции? Эволюция есть поступательное движение, опирающееся на вчерашний день с точки зрения его позитивного начала; революция обозначает, что она все делает с чистого листа, сообщая, что "мы наш, мы новый мир построим". Это не проходит бесследно, потому что 75 лет существования Советского Союза – это вхождение в жизнь нескольких поколений. И совершенно естественно, что энергетика того времени присутствует в каждом, и через призму того времени человек рассматривает время сегодняшнее. Эту нестыковочность помимо поведения власти, помимо ее умения или неумения, своим самовыражением создает сам человек. Поэтому хочу сказать, что мы делаем шаги к демократическому государству, но наш путь нельзя назвать прямым: мы то вдруг делаем шаг на месте, потом – полушаг назад, потом – снова вперед. Поэтому мы и говорим, что главное завоевание – не факт развития, а факт стабильности. Вспомните наших стариков: главное, чтобы войны не было. Мы никуда от этого не ушли, и поэтому черт с ней, с бедностью, с бесконечно растущей стоимостью ЖКХ, – главное – чтобы "войны не было", понимаете? Этот момент очень серьезен. Конечно, было бы абсурдным говорить, что Россия – это Швейцария. Нет, Россия – громадная страна, которая нуждается в безукоризненном механизме управления. А если управление по традиции было авторитарным, – царизм, большевики, – то гены авторитарности будут в каждом. И человек всегда будет говорить: такой страной только на демократических началах управлять нельзя... - Я всегда очень внимательно относился ко всякого рода статистическим данным, – цифрам, сопоставлениям. Так вот, смертность в России сейчас почти вдвое превысила рождаемость. Это значит, что через энное количество лет российское сообщество перестанет существовать. Останутся одни олигархи, коих сейчас у нас насчитывается тридцать три особи, чей совокупный капитал уже составил 170 миллиардов долларов. Значит, вымирать будут люди малообеспеченные – простые труженики, инженеры, врачи, интеллигенция. Не случайно средняя продолжительнотсь жизни наших мужчин – около 58 лет. Когда-то я написал: "Наше время ушло, //Это мы задержались,// Потому что Россия без нас пропадет..." Это о поколениях, на которые сейчас уже не делается ставка, которые в общем находятся в страшнейшем положении. И сравнивая жизнь наших ветеранов с положением этого поколения в том же Израиле или США, видишь, насколько трудно живут эти люди у нас. Раньше я удивлялся, почему среди иностранных туристов, приезжавших в Советский Союз, так много старых людей. А им просто интересно жить в этом мире, и они имеют материальную возможность путешествовать, бывать на концертах, в музеях, на курортах. Наши пенсионеры этих благ лишены... ПОПЦОВ: Хочу сказать вот что. Что произошло у нас в 90-е? Власть слепа, если люди, которые приходят к власти, не ставят на интерес большинства. Большевики выиграли революцию, потому что поставили на интерес большинства: фабрики – рабочим, земля – крестьянам (и не будем говорить, как все было извращено). Нет: рабочие получили работу, безграмотное большинство получило доступ к грамоте, потом – бесплатное образование, медицинское обеспечение, потом – бесплатное жилье. Понимаете? Это была игра на интерес большинства, и это большинство власть поддерживало. Да, оно слепо кричало: врагов народа – на виселицу, но это же большинство, поддержав власть, выиграло Вторую мировую войну. В 90-м произошла революция и, отрицая все, младореформаторы сказали: в гробу мы видели это большинство. Оно нас не интересует, это иждивенцы. И они поставили на меньшинство. К чему это привело? Если тот "проклятый совок" просуществовал 75 лет, эти продержались девять! И через девять лет они практически оказались вымыты из политической сметы. Потому что никогда нельзя пренебрегать интересами большинства, хотя оно может вам и не нравиться. Трагедия России в том, что у нас понятие бедности распространяется отнюдь не на бомжей: бедность в России – это ученый, учитель, врач, актер. У нас самая интеллектуальная бедность в мире, и пренебрегать значением такой бедности значит, простите, сажать страну на голый зад. Путин пытается выйти на интерес большинства; чиновники ему в этом мешают (пример – 122-й закон в известном варианте или 40%-ное повышение оплаты ЖКХ). Вот тот самый вариант: шаг вперед – полшага назад,. А когда ты находишься на качелях, у тебя никогда ни в чем нет уверенности; ты все силы тратишь на то, чтобы устоять. А что такое уверенность для человека? В чем главная сегодняшняя проблема, какие требования тебе предъявляет любой человек? Человек хочет быть уверенным в завтрашнем дне. Мы – странная страна: мы имеем рост без развития. Можно ли представить себе что-либо подобное? Рост есть, а развития нет!..