Что касается модели и перспектив развития России, в последнее время можно услышать два взаимоисключающих мнения. Одну точку зрения можно условно назвать точкой зрения Сванидзе: она сводится к тому что ничего страшного в том, что "погибла Римская империя", нет, - Италия же существует. Точно так же как существует и Швеция - социально ориентированное государство, и ничего страшного нет в том, что погибла империя Карла XII-го... Другое мнение ("точка зрения Кургиняна") вкратце можно выразить так: Россия может существовать только как великая империя, а вовсе не в границах Московского княжества... Какая из точек зрения ближе автору программы? - спрашивают слушатели... (Запись этой беседы слушайте в аудиофайле) ВЕЛЛЕР: Невозможно удержаться, чтобы не отметить известный юмор ситуации: Сванидзе, Кургинян и Веллер обсуждают судьбы России... Мы далеки и от национализма, и от призывов к нему, но, согласитесь, иногда в великой многонациональной России действительно бывает интересно: считаю, что имею моральное право сказать об этом. Знаете, все, что когда-либо появилось на свет, обречено когда-нибудь погибнуть; вечен один Бог. Есть точка зрения, что вечны наши души, а неверующие так не полагают. А у кого-то - другая вера... И так далее. Но все государства, которые когда-либо появились, когда-либо перестанут существовать, - это однозначно. Далее. Если государство исчезнет завтра - это максимальная трагедия; если же государство исчезнет через три тысячи лет, то люди полагают, что в таком случае все суперзамечательно: мечтали ведь, понимаете ли, о тысячелетней империи. А вот обычно более чем на тысячу лет вперед никто как-то не замахивался; полагали, что тысячи лет нам хватит. Но вот проходит тысяча лет, приходит срок рушиться империи, и тут-то потомки говорят, что им это абсолютно не нравится... Понятно, что когда-нибудь в перспективе и Солнечной системы не будет, и Земли не будет, и России не будет. Как и ни одного нынешнего государства на карте в таком виде конечно же не будет, - ну кто знает, что будет через двадцать тысяч лет?! Но, к сожалению, есть реальные угрозы, что в течение ближайшего десятилетия Россия в своем нынешнем виде может перестать существовать. Полагаю, что для всех нормальных граждан, для всех нормальных людей, которые отождествляют себя с Россией, это очень плохо, - этого не должно быть. Это национальная трагедия, и необходимо прилагать все усилия к тому, чтобы этого не произошло. Потому что нам угрожает наша демографическая ситуация, демографическое давление других стран, например, Китая, наша экономическая ситуация, когда мы все более торгуем сырьем и все менее что-либо производим или обрабатываем. И сколько ни произносятся пустые заклинания: "Надо развивать!", - но деньги на это тем не менее не отруливаются, а чиновный аппарат устроен иначе. Да, страна может развалиться, и это будет ужасно и отвратительно. Думаю, что ничего хорошего от этого не будет... Если же говорить о Римской империи, то в течение ряда веков "грязные варвары" жили на территории Римской империи. Они были неграмотны, немыты, тупы и грубы. Правда, в своих личных взаимоотношениях они были гораздо порядочнее и надежнее римлян, которые уже были абсолютно продажны и плевали на все, лишь бы не дать лично себе засохнуть... Ну, вот такая была общественная философия в период так называемого упадка великой Римской империи... Так что если на смену нашему культурному, экономическому, научному процветанию придут несколько веков развала, неграмотности и грязи, - большое спасибо за такую перспективу, но хорошо бы от нее избавиться... А то, что через тысячу лет на месте России появится какое-нибудь другое государство, - гораздо менее влиятельное, но тоже вполне культурное, как на месте Италии, - думаю, нас сегодня это утешит весьма мало. Что же касается г-на Кургиняна, - когда я смотрю на него, часто мне делается стыдно за себя. Потому что ему свойственны некоторые недостатки, присущие и мне. Вот смотрите: немолодой, лысый интеллигентный мужчина вдруг начинает орать, впадать в истерику, брызжа слюной и выкрикивая нечто нечленораздельное... Это должно производить на окружающих совершенно негативное впечатление. Сергей Ервандович, который по образованию геолог, по специальности - театральный режиссер, потом объявивший себя политологом, - вот такой синтетический человек, который умеет очень хорошо устраиваться... Дай Бог ему здоровья, - я не знаю никого, кому он причинил бы вред. Но он у нас выступает эдаким "ястребом - оптимистом"... К сожалению, я вспоминаю известную шутку Бродского: "Если Евтушенко против колхозов, тогда я - за". Вот когда Кургинян говорит, что Россия должна быть, - я совершенно согласен с этой точкой зрения! Разумеется, должна быть! Правда, Кургинян не говорит, как это можно сделать; может, если все сразу начнут орать, то кто-нибудь испугается и возьмется за ум... Вот что я думаю по этому поводу...