Поговорим с Михаилом Веллером (архив)

Выпуск 13 ноября 2010 года
Радиопрограмма
Россия
Литература, образовательные

9 сезонов, 460 выпусков по 39 мин

В одной из последних телепередач "Суд времени" на суд зрителей был вынесен вопрос, победила или проиграла сталинская система в начале Великой Отечественной войны, в 41-м году. Завершилась же передача утверждением Кургиняна, что десталинизация якобы отнимает у народа победу в войне. Возможен ли такой взгляд на историю, спрашивают слушатели, и верно ли утверждение некоторых историков, что Сталин - "великий менеджер"? Может ли тиран называться великим правителем, или же великий правитель - тот, кто сумел добиться величия государства не жестокостью, а мудростью? (Запись этой беседы слушайте в аудиофайле) ВЕЛЛЕР: Вообще-то программу эту стараюсь смотреть, - там бывают очень интересные вещи: не так много у нас телепрограмм, предназначенных для людей, которые о чем-то думают и хотят что-то знать. Упомянутую программу я смотрел вполглаза, отрывками, а впечатление о ней у меня сложилось следующее. Берется некая истина, которая никогда не бывает ни белой, ни черной, а вся она - крапчатая, полосатая и вообще всех цветов радуги. И она искусственно разделяется на две части, причем каждая половина не права, но одна половина - более, а другая - менее. И между этими двумя половинами завязывается дискуссия в формате так называемого телевизионного ток-шоу. Потому что если брать страшное поражение 41-го года, поражение ужасающее, небывалое, то это, конечно, то оно, конечно, в огромной мере списывается на сталинскую систему. Потому что армия была малоуправляема, малобоеспособна, и в нашей официальной истории героизмом отдельных солдат и командиров прикрывалась, к сожалению, та картина, что общее руководство было чрезвычайно низким. Товарищ Сталин далеко не сразу это осознал, и прозрение это было тяжелым. Потому что когда Сталин говорил, что Киев сдавать нельзя, а товарищи военные вместе с Жуковым (согласно мемуарам, достоверность которых сейчас уже не проверишь) утверждали, что сдавать надо, Сталин не мог понять, какого лешего: если у обороняющихся всего в несколько раз больше, чем у наступающих, то по всем законам всех войн победить наступающие не могут. Ну а маршалы уже знали, что немцы лучше воюют и вообще лучше организованы. Речь, повторяю, идет о лете - осени 41-го года... Другое дело, что сталинская же система могла зажать в кулак абсолютно все, проявить абсолютно несгибаемую, абсолютно беспощадную жесткость, и это, конечно, сыграло решающую роль в том, что мы выстояли. Сама устроила - сама и победила... Таково мое мнение... К сожалению, у нас все чато делается по принципу: заставь мужика Богу молиться - он лоб расшибет... Десталинизация как осуждение каких-то норм тоталитаризма, войны с собственными людьми - вне всякого сомнения. Не надо нам (большое спасибо!) никакого ГУЛАГа, никакой жесточайшей диктатуры одной партии, никакого обязательного единомыслия, никаких распределителей и "чтобы все строем..." Но когда речь идет о том, что действительно в несколько десятилетий Россия превратилась в свердержаву, - мы ведь из сегодняшнего дня снизу вверх смотрим на Советский Союз 53-го года, когда умер Сталин! - мы же не можем совершенно отделять жизнь и деяния лидера государства от всего, в этом государстве сделанном! Разумеется, нет. Поэтому давайте отдадим Богу - богово, кесарю - кесарево. Был Сталин коварным, жестоким, хитрым, беспощадным, нарубившим черт знает сколько дров, организовавшим как верховный правитель смерть миллионов ни в чем не повинных людей? Был. Но умел он добиваться великих результатов? Умел. При нем страна изменила лицо? Изменила. Хотя и жесточайшей, кровавой ценой... Вот эти две половины и надо учитывать, потому что если Хрущеву Неизвестный сделал памятник из белого и черного мрамора, то Сталину, наверное, нужен черный, красныйи белый: ведь не может быть, чтобы там не нашлось места ни для одного кусочка белого мрамора... Ну не бывает так! А что касается вопроса, может ли быть кровавый тиран "удачливым менеджером"... Здесь недавно на НТВ шла передача про Лаврентия Павловича Берию, где был поставлен этот же вопрос. Трагизм нашей истории в том, что, к величайшему сожалению, часто приходится быть кровавым тираном, чтобы быть "успешным менеджером"...

Выпуски
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2014
2014