Поговорим с Михаилом Веллером (архив)

Выпуск 22 августа 2011 года
Радиопрограмма
Россия
Литература, образовательные

9 сезонов, 460 выпусков по 39 мин

Семьдесят лет назад эти дни были чрезвычайно недобрыми для нашей страны: стояло тяжелейшее, - возможно, самое тяжелое в тысячелетней истории России, - лето 41-го года. Было великое отступление - звучало уже слово "драп", которое знали все в первые два года войны (и как его было не знать?!)... У гостя этой программы доктора политических наук, профессора МГИМО, депутата Государственной думы, автора многочисленных бестселлеров серии "Мифы о России" Владимира Ростиславовича Мединского недавно вторым изданием вышла книга "Война", так что этой темой он занимается давно... (Запись этой беседы слушайте в аудиофайле) - О лете 41-го года приходится говорить снова и снова, несмотря на то, что о нем столько уже написано и каждый раз написано по-разному. Я читал вашу книгу в первом издании, но многие слушатели, думаю, не читали, поэтому первый вопрос: как вы объясняете причины неудач первого периода войны, - отступление 41-го года? МЕДИНСКИЙ: Я даю очень короткую главку по поводу первых трагических дней и недель 41-го года: она занимает у меня два абзаца. И это самая короткая глава в книге. Просто потому, что о причинах поражения Красной армии в 41-м году написано столько литературы, столько издано книг, что, если бы сложить их в стопку, можно было бы воздвигнуть такую нерушимую стену на границе, что вермахт ее точно не преодолел бы. И везде даются просто-таки взаимоисключающие объяснения... Мы, конечно, можем поговорить обо всех этих теориях, но мне кажется, надо вычленить главное. А главное заключается в том, что немцы были сильнее. Все. Это была на тот момент самая сильная и, безусловно, непобедимая военная машина в мире. И когда мы говорим про "драп нах остен" - это все так. Но почему мы не говорим о том, что ничуть не уступавшую нам по формальным показателям французскую армию, - а это шесть миллионов человек, пушек, танков, самолетов, линия Мажино - лучшее военное инженерное сооружение в истории человечества! - всю эту махину немцы перемололи с тем же успехом?! Причем не было никакого неожиданного нападения, поскольку они уже полгода находились в состоянии вялотекущей войны. А когда немцы все-таки перешли границу и напали в мае 40-го года, то всю эту военную махину они перемололи за три недели! А через пять недель уже была подписана капитуляция Франции... - Было подписано перемирие, - именно так оно называлось; немцы сами ввели весьма лестную для французов формулировку, отмечая их "доблестное сопротивление". Думаю, капитуляцией это все же называть нельзя. Хотя... МЕДИНСКИЙ: По формальному признаку я с вами согласен, но по фактическому - мы должны понимать, что никакого независимого государства Виши не существовало: с немецкой военной администрацией, гестапо и так далее. Это все равно что говорить о "независимом государстве Латвийской ССР" в составе СССР. - Действительно, вермахт был сильнее, и с этим трудно спорить: тот, кто побеждает, всегда сильнее... В чем же вермахт был сильнее на тот момент? В управлении, надо полагать? МЕДИНСКИЙ: Во всем. Начнем с самого необычного. Вопреки всеобщему заблуждению, вермахт имел значительное - пяти- шестикратное численное преимущество против Красной армии на участках прорыва. - Минуточку. Только так и может быть, потому что прорыв вообще возможен только при преимуществе в несколько раз над противником на направлении удара... МЕДИНСКИЙ: Наши же фальсификаторы истории как пишут? Они берут общую численность войск Западного округа, растянутую на тысячи километров. С бесконечными глубокими коммуникациями, которые немцы окружали и рассекали молниеносными ударами. И все это численно сравнивают со сконцентрированными в броневой кулак машиной вермахта. Понимаете, это все равно что сравнивать с ударом кулака в живот и говорить: но ведь вес кулака меньше, чем вес живота! - Но ведь, насколько мы понимаем, искусство воевать - это искусство быть сильнее противника в нужный момент в нужном месте. Так в 42-м году Манштейн разгромил советские войска в Крыму, просто потому, что свои меньшие силы он концентрировал на направлениях ударов, а наши войска были растянуты "в ниточку", что, по большому счету, есть непонимание того, что такое война... МЕДИНСКИЙ: В июне 41-го года примерно такая же ситуация была на Западном фронте. Поэтому причина первая - это громадное, пяти - шестикратное численное преимущество вермахта, насыщенность бронетанкового удара, артиллерии... Там же была мощная, примерно полуторачасовая артиллерийская подготовка, которая смела все. Заранее были заброшены диверсанты, перерезаны коммуникации, была полная дезорганизация работы штабов... У нас вообще в армии было всегда плохо с коммуникациями, и проверки, проведенные особыми отделами НКВД в 41-м году, например, показывали: танков много, но танки не радиофицированы. То есть нет связи; танкисты видят поле боя в щель, а дальше просто ничего не видят...

Выпуски
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2014
2014