Top.Mail.Ru
Правда о войне Выпуск 24 июня 2012 года
У меня в руках книга Д.И.Дубровский "Воспоминания" с посвящением: "Моим детям, внукам и правнукам". Здесь описывается, как Вы попали на фронт, что было до этого и после этого. Но в рамках передачи прочитать эту книгу, которую я всем рекомендую – хотя тиража на всех не хватит - прочитать книгу мы не сможем… Гость студии "Радио России" - доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института философии РАН Давид Израилевич Дубровский. Сколько же Вам было лет, когда Вы сбежали на фронт, и откуда Вы на фронт сбежали? Давид Дубровский: Мне тогда было 14 лет. Я работал на заводе в городе Маркс Саратовской области. Таких как я, жаждавших попасть на фронт, было очень много. Мы были патриотами. Немногим это удалось – но мне удалось. Вначале я попал в действующую армию – в декабре 1943-го года. А как Вы попали в город Маркс? Давид Дубровский: Мы дважды эвакуировались. Вначале эвакуировались в село Водно-Буерачное Сталинградской области. Затем нас вторично эвакуировали в город Маркс. А жил я в Мелитополе. Когда война началась, мне было 12 лет. В 12 лет работал в колхозе – вначале на тракторе прецепщиком, на волах возил бензин. В городе Маркс я работал на заводе, который производил минометы. А насколько процентов Вам, 13-летнему пацану, удавалось выполнять военную заводскую норму? Давид Дубровский: Мы эту норму выполняли и перевыполняли. У нас была молодежная комсомольская бригада. Фантастика, что в цеху работало процентов восемьдесят пять молодых ребят – практически детей. И мы делали минометы. Самое мое интересное впечатление – это энтузиазм молодых людей, которые делали оружие для фронта, работая по 12 часов в сутки… Народ выдерживал тяжелые условия работы. Подвиг был не только на фронте, но и в тылу. Это все было. И это достойно того, чтобы об этом сегодня говорить. Было ведь постановление, по которому если человек самовольно оставляет работу, тем более на оборонном предприятии, то, даже если он бежит на фронт – он все равно будет сочтен дезертиром, если это поймают. Он пойдет под суд и может жестоко пострадать! И очень часто пацаны, которые бежали на фронт, этого не знали. Вы знали это, когда бежали? Давид Дубровский: Да. Я это знал. Но желание попасть на фронт, бить фашистов, участвовать в войне – в настоящей войне – было настолько велико (не только у меня, у многих моих сверстников), что это не останавливало. Мы добрались до фронта. Мальчишкам было очень сложно попасть в армию. В сорок третьем их уже никто не брал. Но мне это удалось – повезло. Сначала я попал в тыловую часть, в декабре сорок третьего. И только в июне сорок четвертого я попал на передовую… …Но на войне я видел мало – я ж был мальчишкой. Что понимал я тогда? Кругозор мой – рота, максимум – батальон. Но затем всю свою жизнь, более сорока лет, я изучаю опыт Отечественной войны. И думаю, что я в какой-то мере специалист по истории войны. У меня очень большая библиотека, я слежу за литературой, покупаю книги. Последнее время выходит много интересных книг, поскольку открыты архивы. Документально описаны многие события, которые раньше были скрыты. Это позволяет по-новому оценивать многие крупные операции. Я был в армии тогда, когда мы наступали. И по сравнению с 1941 – 1942-м годами это была совершенно иная война. И сейчас, конечно, мы отдаем себе ясный отчет, что это была великая победа народа. Но возникает вопрос: какой ценой она была добыта? И сейчас, когда говорят о огромных наших потерях, об цене, заплаченной за Победу, то часто упрекают нас в какой-то антипатриотичности. Я думаю, что все обстоит наоборот: реалистическое понимание цены победы подчеркивает более остро великий подвиг, совершенный нашим народом. Сейчас усилилась "сталинистская тенденция", когда победу приписывают Сталину, а те, кто критикует его грубейшие ошибки, зачисляются в разряд антипатриотов. Но я бы хотел сказать следующее: Сталин накануне войны уничтожил порядка 90 % руководящего состава Красной Армии. Это были лучшие люди, образованные. Им на смену пришли менее опытные, менее значительные, менее одаренные. Это тоже сыграло огромную роль в тех жутких катастрофах, которые произошли в первый и второй годы войны. Приведу несколько фактов: например, кто пришел к руководству армией после этих репрессий? Армией руководили малограмотные люди, типа Ворошилова, Буденова, Тимошенко, имевших три класса образования. Или вот еще пример: командующим Юго-западным фронтом в 1941-м году был генерал-полковник Кирпонос. За год до этого он был полковником, командиром пехотного училища. И за год он стал генерал-майором, генерал-лейтенантом, генерал-полковником и командующим фронтом! Можете себе представить, как мог подобный человек эффективно управлять таким колоссальным организмом, как фронт!? Как известно, это фронт попал в окружение. И 650 тысяч человек по официальным данным попали в плен. Другой факт – разгром Западного фронта в первые дни и в первый месяц войны. Им командовал генерал армии И. Павлов. Кто такой Павлов? Он командовал танковой бригадой в испанской компании. После этого он был назначен командующим бронетанковыми силами Красной Армии. И после этого – через полгода – командующим Западным округом, который стал потом фронтом. И как такой человек мог быть командующим, не имея опыта командира дивизии, командира корпуса, командующего армией?! Он был командующий фронтом. И в первые дни войны, конечно же, было потеряно управление. И он, конечно, несет большую ответственность – как говорится, не по Сеньке шапка. Известно, что Сталин расстрелял его и других представителей командования фронта, сделав их козлами отпущения, хотя во многом виновником этих событий был он, поскольку армия была не готова к войне. Об этом свидетельствуют мемуары очень многих очевидцев событий. Люди были не подготовлены. И последнее, что хочу сказать – сейчас пытаются реабилитировать Сталина. Все его грубейшие ошибки хотят смазать, затемнить… Я думаю, что это в корне неправильно, что дезориентирует современного человека. Полностью интервью слушайте в аудиофайле. /фото globosfera.info/
Поговорим с Михаилом Веллером (архив)
Литература, образовательные,
9 сезонов, 460 выпусков по 39 мин
Выпуски
2014