Война и мир

Выпуск 20 июня 2025 года
Радиопрограмма, 2024
Россия
Общественно-политические

8 сезонов, 141 выпуск по 36 мин

Президент Владимир Путин подписал закон, который определяет формы увековечивания памяти жертв геноцида советского народа в период Великой Отечественной войны. О геноциде советского народа, который был в действительности одним из главных планов нацистского рейха. Нашим гостем написана книга по открытым материалам из рассекреченных архивов ФСБ, а также данные западных архивов и исследований, которые на русский язык почти не переводились и были нам неизвестны. В том числе так называемая "папка Бакке" – архивный документ, переведённый с немецкого языка, в ней сохранились свидетельства о том, как нацисты хотели заморить голодом центральную часть России – Белоруссию, Украину, Прибалтику в том числе... МИХЕЕВ: Здравствуйте, дорогие радиослушатели. Это программа "Война и мир", Сергей Михеев у микрофона. И у нас сегодня в гостях Егор Николаевич Яковлев – руководитель Комиссии научного совета Российского военно-исторического общества по изучению геноцидов и военных преступлений. Егор Николаевич, я вас приветствую. ЯКОВЛЕВ: Сергей Александрович, здравствуйте, рад слышать. МИХЕЕВ: Начнем с того, что президент Российской Федерации Владимир Путин подписал закон, который определяет формы увековечивания памяти жертв геноцида советского народа в период Великой Отечественной войны. Вот эта проблема о признании геноцида советского народа, она какое-то время назад начала обсуждаться. И, в общем, здесь, значит, трудности, которые с этим связаны, они, мне кажется, такие достаточно очевидные. Однако очевидна и необходимость поставить в этом вопросе все точки над "i". Почему? Потому что да, в свое время, видимо, как-то этот вопрос не был достаточно изучен, или он тормозился в связи со спецификой советского периода и наших отношений с некоторыми странами народной демократии, или еще что-то. Кстати, вот об этом тоже поговорим, почему это не было раньше. Ну а вторая проблема, которая, мне кажется, очень важна, она связана вот со всякой разной исторической мифологией нового времени, такой антисоветской, русофобской и такой фактически ну антиисторической, в которой как бы говорится о том, что вот Адольф Гитлер, он, конечно, да, он был плохой человек, так сказать, вот он евреев уничтожал, цыган, ну а со всеми-то остальными у него было все нормально. И вообще он шел освобождать народы Советского Союза, так сказать, от этого самого страшного ига, в том числе как бы вот центральной власти, и так далее, и так далее. На этом просто строится большое количество современных националистических мифологий, в том числе, например, та же самая украинская. Егор Николаевич, вот если об истории этого вопроса, давайте начнем с того, а почему (вот, скажем, это довольно странно для меня) в советское время эта проблема не была решена? ЯКОВЛЕВ: Да, этот вопрос очень важен. И я пришел к выводу, что ключевая причина заключается в том, что в советское время считалось, что эта проблема решена. Дело в том, что история не движется, вернее, не стоит на месте, а она движется, и с течением истории меняется в том числе и юридическая терминология. И в советский период считалось, что той юридической терминологии, которая была сформулирована в уставе международного Нюрнбергского трибунала, было вполне достаточно. Дело в том, что когда заседал международный Нюрнбергский трибунал (а я напомню, что это 1945-46 годы), термина «геноцид» как юридического термина в принципе не существовало. Вот это надо очень четко понимать. И в уставе международного Нюрнбергского трибунала фигурировал другой термин – «преступление против человечности». Если говорить о том, что признал международный Нюрнбергский трибунал, то, безусловно, в разделе "Преступление против человечности" мы найдем положение о том, что все преступления, совершенные, во всяком случае в Советском Союзе и в Польше, происходили не только потому, что нацисты хотели запугать мирное население и подавить сопротивление, но и потому, что стремились избавиться от народов этих территорий с тем, чтобы в дальнейшем колонизировать освободившиеся земли немцами. Это прямо сказано в приговоре международного Нюрнбергского трибунала, и это описание того преступления, которое позже получит название "геноцид". Но вот в самом приговоре термин «геноцид» у нас не звучит. Точнее, он упоминается, но не как юридический, а только как описательный, по сути как обычное слово. А термин «геноцид» появился только через три года, через два года (прошу прощения) после завершения международного Нюрнбергского трибунала, когда была принята Конвенция Организации Объединенных Наций о предупреждении преступлений геноцида и наказаний за него. Автором этого термина и инициатором его принятия как юридического был американский юрист еврейско-польского происхождения Рафаэль Лемкин. И его усилия по тому, чтобы вот уничтожение народов было маркировано отдельным юридическим термином, увенчались успехом. Что же такое геноцид с точки зрения Организации Объединенных Наций и международного права? Полностью слушайте в аудиоверсии!

Выпуски
2026
2025
2024
2023
2022
2021
2020
2019
2026
2026
Новый сезон
Ещеинтересное
Персоны