О проблемах Евросоюза. Гость Анны Шафран в студии «Вестей ФМ» – директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов. ШАФРАН: Франция и Германия призвали к перезагрузке ЕС после потрясения в виде Brexit. В общем, все, что там происходит сейчас, – все эти брожения, турбулентности – все это нам не показалось, как выяснилось, коль уж они к активным действиям перешли. Ну как активным? По крайней мере, они это продекларировали, составили дорожную карту. Франция, Германия призвали к капитальному ремонту проекта Европейского союза, в котором за последние десятилетия нанесены удары долговым кризисом Еврозоны, наплывом мигрантов и беженцев, ростом евроскептического популизма и Brexit, так они говорят. Составили рабочий документ, подготовленный представителями двух стран – Франции и Германии. Париж и Берлин долгое время рассматривались как ось процесса объединения Европейского континента после Второй мировой войны, но сейчас чувствуют, что что-то пошло не так, заявили, что для того чтобы сделать Европейский союз более единым и суверенным по целому ряду проблем необходима конференция относительно будущего Европы. И сделать они это планируют в несколько этапов, потому что сначала же дорожная карта предложена, теперь ее надо как следует обсудить. Мы можем поподробнее об этом поговорить МАРТЫНОВ: Полгода будем обсуждать все вместе... ШАФРАН: А потом уж в первой половине 2022 года, друзья, когда председательствовать в Евросоюзе будет Франция, намечено провести конференцию для подведения итогов обоих этапов. То есть, там два этапа в дорожной карте, они сначала собираются обсуждать демократическую функцию Евросоюза, а потом планируют обсудить политику в области безопасности и обороны, проблемы в области дигитализациии, изменение климата, миграцию, равноправие, принципы правового государства, европейские ценности, а также торговую политику. Видишь, какие наполеоновские планы у людей! МАРТЫНОВ: Ну да, наполеоновские! И Макрон, видимо, автор этого документа, хотя он анонсирован как совместная инициатива Германии и Франции. А вообще, я хочу сказать, что иногда проще здание снести, и на этом месте построить что-то новое и современное, чем без конца его ремонтировать, штукатурить, штукатурку на штукатурку. Конечно, так называемый евроремонт можно ненадолго сделать, покрасить, освежить фасады, но, мне кажется, проблемы Европейского союза гораздо глубже, чем о них в том числе в этой декларации говорится. Мне представляется, что ремонтом здесь не обойтись. ШАФРАН: Недобрый ты, как-то слишком жестко сразу. МАРТЫНОВ: Почему я недобрый? Я – справедливый. Дело в том, что Евросоюз стоит перед дилеммой... Ведь в той парадигме или логике, в которой развивается Европейский союз, а это логика, собственно, сформулированная, кстати, Германией как лидером экономики Европейского союза и как неформальным лидером Европейского союза, хотя в Европейском союзе, как известно, все равны: у всех стран одинаковый голос, демократия, все хорошо. Но эта логика расширения, имперская логика экспансии, то есть пока Евросоюз расширяется, он развивается. Противники этой концепции говорят, что невозможно без конца расширяться. Посмотрите, какой кошмар! Мы принимаем всех подряд, мы тратим на это ресурсы, деньги, время.