Кто побеждал в 1919-м – красные или белые? СВЕТЕНКО: Приветствую всех, кто слушает нас сейчас. Вопрос истории сегодня такой: незабываемый 1919-й, апогей гражданской войны. Кто побеждал – красные, белые? Обсудим это со специалистом. У нас в гостях Василий Жанович Цветков – профессор Московского государственного педагогического университета, доктор исторических наук. Василий Жанович, ну действительно, смотрите, с одной стороны, сентябрь – гибель Чапаева, на Южном фронте гибель Щорса, легендарных фигур. В то же время, значит, рей по тылам красных мамонтовских, Шкуро. Вот эти вот имена, я думаю, вы из учебника истории для средних классов многие помнят. И картина пестрая, как минимум. Это из того, что общеизвестно. Вот давайте обрисуем картину, эту конфигурацию, которая отражала лозунг и призыв того времени: Республика советов в кольце фронтов. ЦВЕТКОВ: Да, спасибо большое. Вот то, что вы отметили, как раз и имеет прямое совершенно отношение к 19-му году. Потому что сам по себе лозунг "кольцо фронтов", он хоть и появился в 18-м году, но он был больше формальным, чем фактическим. Потому что реальной координации сил между белым делом и антибольшевистским движением тогда еще не было. То есть по сути это были первые такие вот еще столкновения зачаточные. А вот в 19-м году мы видим как раз обратную картину, то есть здесь попытки такого координированного удара, скомбинированного удара на центры советской России, на Москву, на Петроград – собственно, вот эти вот подходы, которые проводили Деникин и Юденич. И сейчас действительно в учебниках об этом много написано, и в советское время тоже об этом много писали. И вообще такие традиционные достаточно уже представления, что эти две операции были главными – Петроград и Москва. Но, с другой стороны, я бы вот хотел отметить, что координация фронтов, она ведь предполагалась не только на юге и на северо-западе. Отмечу три операции, которые тоже, собственно 100-летний юбилей, который мы тоже сейчас можем отмечать. Это Тобольская операция Колчака – это последнее наступление колчаковского фронта, когда все-таки еще какая-то, ну пусть и не очень такая перспективная, но все-таки существует надежда на перехват инициатива именно у Колчака на востоке. СВЕТЕНКО: Давайте вот на этой точке уточним. Потому что ведь за год до этого Колчак стоял на берегах Волги. ЦВЕТКОВ: Да, почти. СВЕТЕНКО: То есть восточный фронт летом 19-го откатился за Урал фактически. И можно, поверхностно судя о событиях, говорить о том, что там была безоговорочная победа красных. И проблема заключалась в том, насколько интенсивно, быстро этот успех развивать, продвигаясь вглубь Сибири. Отсюда вот там полемика между Вацетисом, Каменевым, Троцким. А то, что вы говорите, оно же иначе картину рисует. ЦВЕТКОВ: А вот как раз это и важно иметь в виду, потому что действительно и до сих пор представление такое, что после того как Колчак отступил за Урал – всё, он обречен. На самом-то деле вот как раз эта координация белых фронтов против центров советской России и позволила Колчаку в какой-то степени, может быть, даже значительной степени, сосредоточить силы и попытаться перехватить инициативу. Почему? Потому что внимание, большее внимание советского командования, его руководства как раз было направлено на юг, к Деникину. "Все на борьбу с Деникиным" – вот был лозунг, который Ленин принимает как раз синхронно с московской директивой Деникина. Потом пойдет лозунг "Все на борьбу с Юденичем". То есть вот эти два главных фронта. И Колчаку здесь повезло в буквальном смысле слова... Слушайте в аудиофайле!