Насколько 23 февраля действительно день рождения Красной Армии? СВЕТЕНКО: Здравствуйте. С Днем защитника Отечества! У микрофона Андрей Светенко, программа "Вопросы истории". Сегодня поговорим о первых днях становления Красной Армии, о первых годах, о гражданской войне, особой войне. У нас в гостях доктор исторических наук, профессор Московского педагогического государственного университета Василий Цветков. Василий Жанович, приветствую вас. ЦВЕТКОВ: Здравствуйте. СВЕТЕНКО: Действительно, день 23 февраля. Можно было бы много поговорить о том, почему именно эта дата, можно найти и другие – и Декрет об организации Красной Армии (он с января, во-первых, 18-го года), первые бои. Какое-то время это подвергалось сомнению, насколько это, так сказать, действительно было днем рождения Красной Армии. Да тем более, что в гражданской войне в качестве защитников Отечества выступали ну практически все силы, претендуя на то, что они и патриотические, на то, что они защищают именно Отечество, видя, конечно, по-разному то, что оно должно из себя представлять с точки зрения там системы управления, социально-экономической модели и так далее. Это, я полагаю, всем понятно. Но, однако же, тут есть о чем поговорить, почему многие офицеры царской армии, почти треть (поправьте меня, если я не прав), служило в рядах Красной Армии, а в рядах белых служили люди, которые своим происхождением, в общем-то, совершенно не соответствовали таким устойчивым представлениям о помещиках и буржуях. ЦВЕТКОВ: Да, конечно. Здесь мы с вами очень хорошо сразу обозначили проблему, что Красная Армия как таковая – это армия совершенно нового типа. Это армия, которая строилась изначально на основе Красной гвардии, и в ней этот элемент, во-первых, добровольчества, а, во-вторых, элемент политической сознательности, он играл очень большую роль. Это отпечаток, который прошел через всю ее историю периода гражданской войны. То есть это не армия вот такого классического кадрово-мобилизационного порядка, когда проводят мобилизацию и пошли воевать, и всё. А потом там уже по ходу объяснят, за что, зачем. Это армия, которая изначально строилась, в общем-то, даже не как кадровая, а именно как добровольческая, и она таковой и должна была бы и остаться, вот если взять первые проекты еще даже до февраля 18-го года. Но в силу ряда причин, прежде всего в силу эскалации гражданской войны, естественно, потребовалась массовая армия, но все равно это уже отпечатки были заложены вот именно с момента еще красногвардейских отрядов, вот этого добровольческого принципа. СВЕТЕНКО: Тут ведь вот это знаменитое отличие Красной Армии – отсутствие погон, отсутствие знаков различия, отсутствие вот этих вот ритуалов отдания чести. ЦВЕТКОВ: Да, да. СВЕТЕНКО: Все это как раз вот и не могло быть, потому что все это было у противника, и это все было наследием, от которого должно было отказываться. Поэтому об этой комиссарской, что называется, составляющей Красной Армии надо сказать. ЦВЕТКОВ: Да-да-да, совершенно верно. Причем, были какие вот исторические параллели, близкие, так сказать, к тем событиям, на которые и Ленин ссылался, и Троцкий ссылался. И многие, вот говоря, в частности, о ситуации на фронте Первой мировой войны, накануне заключения Брестского мира, что вспоминали? Вспоминали два сюжета из французской революции похожие. Первый сюжет был связан как раз с Великой французской революцией, вот когда она была армия, революционная армия, которая потом уже стала армией Наполеона, но изначально тоже формировалась по такому принципу – всеобщая народная волна, которая идет вот как бы на защиту революции. СВЕТЕНКО: Отсюда и "Марсельеза", кстати говоря. ЦВЕТКОВ: Конечно, конечно. Ну а вторая, тоже такой второй революционный пример – это Парижская коммуна... Слушайте в аудиофайле!