Об информационной войне в период Второй мировой поговорили с историком Олегом Сапожниковым. Ведущие – Пётр Фёдоров и Руслан Быстров. САПОЖНИКОВ: Первая мировая война – она как раз характеризуется торжеством пропаганды. ФЁДОРОВ: Да. САПОЖНИКОВ: И Россия, и Германия, и Австро-Венгрия – они рухнули-то по внутренним причинам. ФЁДОРОВ: Да. САПОЖНИКОВ: Была подавлена воля к сопротивлению. По разным причинам – политическим, экономическим, но вот именно тыл не выдержал вот этого напряжения. ФЁДОРОВ: А Османская империя? САПОЖНИКОВ: Ну, здесь вопрос сложный, но, в принципе – то же самое. ФЁДОРОВ: То же самое. САПОЖНИКОВ: Да. Хотя Османская империя потерпела много и военных поражений. ФЁДОРОВ: Нет, я просто хочу сказать, что рухнули четыре империи. САПОЖНИКОВ: Да. И в основном – по внутренним причинам… ФЁДОРОВ: Да! САПОЖНИКОВ: И эти внутренние причины были в значительной степени результатом целенаправленной пропаганды союзников. И англичане, как мы говорили на прошлой передаче, закономерно этим гордились, хотя, может быть, не стоило бы им об этом сильно хвастать. Потому что своей похвальбой в межвоенный период они создали у тех же немцев очень сильный иммунитет к внешнему воздействию. ФЁДОРОВ: И, возможно, какие-то даже антидоты, противодействие. САПОЖНИКОВ: Я даже думаю, что они у немцев создали преувеличенное представление о роли пропаганды. И именно благодаря этому нацисты ещё даже до прихода к власти уделяли огромное внимание именно пропаганде. Хочу напомнить, что Гитлер, кстати, там начинал как пропагандист. ФЁДОРОВ: Совершенно верно! САПОЖНИКОВ: Ну, поскольку времени у нас мало, я бы даже предложил сфокусироваться на следующем: чем немцы выстрелили. ФЁДОРОВ: Конечно! Конечно. САПОЖНИКОВ: Я просто сразу скажу, что в начальный период Второй мировой войны, не только Великой Отечественной, немцы были безусловными лидерами и наиболее успешными пропагандистами. Дело в том, что, пытаясь понять причину своего поражения, почему они проиграли в той пропагандистской войне, они сделали ставку на новые технологические, на тот момент – самые технологически передовые методы пропаганды. ФЁДОРОВ: Ну, что это было? Радио? САПОЖНИКОВ: Это было радио. Несомненно. Если мы вспомним Первую мировую войну, эффект пропаганды – это листовки, газеты, которые с трудом можно забросить в тыл и так далее. То есть это, в любом случае – ограниченная зона воздействия. Если не считать какие-нибудь нейтральные газеты, что-то там напечатают, но это, скорее, больше пиар какой-то, это не целенаправленно. А радио, которое бьёт, особенно с короткими волнами, из одного участка земли до другого, проникает везде, куда угодно! ФЁДОРОВ: Ну, до Англии хватало и длинных, и средних волн. САПОЖНИКОВ: Да и до Америки им хватало, они и на Америку вещали. Я имею в виду, немцы. ФЁДОРОВ: Да, конечно. САПОЖНИКОВ: Немцы создали одну из самых-самых эффективных систем радиоборьбы, плюс которой сводился ещё к тому, что это было тоталитарное государство, и все моменты гуманитарной жизни были консолидированы в рамках фактически одного министерства пропаганды и народного просвещения. ФЁДОРОВ: Которым руководил доктор Геббельс. САПОЖНИКОВ: Да. И он был не только пропагандист, но туда входили и кино, и живопись, и пресса. Вот всё, всё, всё, что сейчас называется… Какие-то гуманитарные аспекты социальной жизни – они контролировались именно этим государством. ФЁДОРОВ: Причём объектом пропаганды был и собственный народ тоже. САПОЖНИКОВ: Он самым главным был объектом. Собственно говоря, когда говорят, что Геббельс был удачным пропагандистом, он, скорее, был пропагандистом для своего народа. Полностью слушайте в аудиоверсии.