Top.Mail.Ru

Неизвестная планета

Выпуск 18 апреля 2018 года
Радиопрограмма
Россия
Научно-познавательные, образовательные

17 сезонов, 616 выпусков по 25 мин

Программу "Неизвестная планета" ведёт Андрей Мартынов. Сегодня мы поговорим с человеком, который побывал в Мекке. Этот человек очень хорошо знает ислам и готов поделиться своими знаниями, представлениями и опытом об этой великой религии. Зовут его Дмитрий Макаров, но мы будем называть его Ахмад Хаджи. (Запись этой беседы слушайте в аудиофайле) Начнём с имени. Вторая часть имен в исламской традиции, оказывается, что-то означает. Что означает Хаджи? Хадж? Ахмад Хаджи: Хаджи означает человека, который совершил хадж. А хадж – это паломничество в Мекку, в город, где родился пророк Мухаммед (мир ему и благословение Аллаха!) Также с этим городом связана жизнь и деятельность пророков Ибрагима (Авраама), Исмаила. Итак, хадж – это паломничество, которое совершается в определённое время и сопровождается определённым ритуалом. Как вы там оказались, и сложным ли было ваше первое паломничество? Ахмад Хаджи: Я учился в Мекке и, собственно говоря, во время учебы совершил первый хадж. А второй – когда я женился, то условием моего брачного договора было, что я повезу жену в хадж. И через какое-то время я смог выполнить это условие. А что за учебное заведение, где вы учились в Мекке? Ахмад Хаджи: Университет Умм аль-Кура. И как выглядит учебная программа университета в Мекке? Мои друзья изучали арабский язык в Институте стран Азии и Африки при МГУ, и в МГИМО его изучают... Ахмад Хаджи: Я учился в Институте арабского языка; обычная университетская программа. Дело в том, что это всё-таки арабский язык в арабской стране, поэтому, кроме того, что там есть ряд предметов на арабском языке, там есть и улица, которая тоже в какой-то мере даёт языковые знания. Так это был краткосрочный курс для иностранцев? И как долго он продолжался? Ахмад Хаджи: Да, в общем, для иностранцев. А учился я не столь долго... Первый хадж – это как часть обязательной программы во время учёбы? Ахмад Хаджи: Нет; просто было время хаджа, и мы его совершили. Это естественно: студент во время хаджа в Мекке... А что такое хадж? Это, кстати, весеннее время? Ахмад Хаджи: Нет; это месяц Зуль-Хиджа. Каждый год из-за несовпадения лунного календаря и солнечного время хаджа изменяется на десять дней. А за тридцать шесть лет совершается полный календарный цикл. Многие видели и знают, как хадж происходит. Это производит грандиозное впечатление. Сотни тысяч людей ходят… Ахмад Хаджи: Несколько миллионов. На сегодняшний день на хадж выдаются три миллиона виз. Плюс все местные жители, плюс ещё обслуживающий персонал. Так что три миллиона – это только иностранцы. Каковы ваши первые впечатления? Когда вы изучали арабский язык, вы уже приняли мусульманство? Как вообще это происходит? Ахмад Хаджи: Во-первых, я родился всё-таки в смешанной семье. Поэтому говорить по поводу "принял мусульманство" сложно. У меня прадедушка хадж совершал, ещё до революции. Ахмад Хаджи в своей светской жизни является, в том числе, руководителем отдела по работе с общественными организациями духовного управления мусульман Европейской части России. Вы родились в смешанной семье, то есть это была мусульманская семья? Ахмад Хаджи: Наполовину. В моих корнях есть как мусульмане, так и христиане. Один из моих прадедушек совершил хадж. Это случилось в 1910 году. Сколько паломников до революции в этот период совершали хадж? Ахмад Хаджи: Это уже интересный вопрос. Был такой офицер Российской армии Абдульазиз Давлетшин. И до знаменитой его хадж-миссии в 1898 году в России хадж совершали примерно 1,5-2,5 тысячи человек в год. Дело в том, что существовал целый ряд препятствий. Люди выезжали по заграничным паспортам. То есть, они также оформляли себе паспорта иностранных государств, совершали хадж нелегально, с всякими проблемами и сложностями. И маршруты были сложными. Один из маршрутов был, например, через Афганистан, Британскую Индию и дальше уже пароходом в Джидду. Люди пересекали массу границ, эпидемически опасные районы, местности, кишащие разбойниками, где не было никакой государственной власти. И существовало мнение, что, дескать, хадж опасен для безопасности Российской империи. И для выяснения этого вопроса по поручению начальника генерального штаба Куропаткина штабс-капитан Абдульазиз Давлетшин, совершив хадж, написал подробный отчёт, который очень активно обсуждался министрами, губернаторами тех губерний, где было большое мусульманское население. В результате отчёт этот попал на подпись к Николаю II, и на него была наложена собственноручная резолюция императора о том, что препоны снять и приравнять хадж к православному паломничеству. И буквально уже на следующий год после этой резолюции 1900 года число хаджиев увеличилось до 10-15 тысяч человек в год. Ваш прадедушка был мусульманином и имел отношение к церковной иерархии? Или он был простым мусульманином, который занимался светским обязанностями, имея другую профессию, как тот же офицер? Ахмад Хаджи: Один из моих прадедов был офицером, но я не знаю, чтобы он хадж совершал. А другой, который хадж совершал, вообще был до революции имамом. Но на самом деле многие хаджии были простыми мусульманами, ну да, как правило, с достатком. Поэтому чаще в хадж отправлялись купцы, землевладельцы. Сегодня хадж – тоже удовольствие не из дешёвых. Но сейчас туда прилетают самолётами… Ахмад Хаджи: Раньше были одни проблемы: чтобы добраться, была серьёзная эпидемическая опасность, особенно во время, когда там уже османского правления не было, а саудовское ещё не наступило. Был такой период в истории, когда в Мекке не было государственной власти. Были проблемы разбойников, проблемы просто дорого. На сегодняшний день этих проблем нет, но есть другие проблемы. Людей приезжает много. В общей сложности, это 4-5 млн человек. Где они все должны жить, есть? Ахмад Хаджи: Вообще все бытовые удобства представляет Мекка, город с населением меньше миллиона человек. Там проблема возникает в другом: чтобы случайно кого-то не толкнуть. А когда тебя толкнули, наоборот, чтобы сдержаться. Проблемы есть в общении, потому что арабский язык знают процентов 20 паломников. А остальные это европейцы? Ахмад Хаджи: Почему? Во-первых, начнём с того, что самый крупный регион по количеству мусульман, это всё-таки, наверное, Южная Азия. А они там в своём большинстве арабского не знают. Южная Азия – это Индостан (Индия, Пакистан, Бангладеш). Далее идёт Юго-Восточная Азия. Кстати, мусульмане из Юго-Восточной Азии отличаются редкой дисциплинированностью. Они во время хаджа чуть ли не строем ходят. Турки в большинстве своём арабского языка тоже не знают. Но они тоже достаточно дисциплинированные паломники. В отличие от..? Ахмад Хаджи: Есть люди, у которых понятия о дисциплине меньше. Переходим к самому главному – к смыслу хаджа в Мекку. Когда вы впервые попали на хадж, вас как-то готовили в бытность вашу студентом? Рассказывали, как там себя вести, о чём думать? Как это всё выглядит? Ахмад Хаджи: Конечно. Хадж – это, с одной стороны, одна из основ ислама, один из самых кульминационных моментов ритуальной практики. А, с другой стороны, это смысл. Апогеем хаджа считается День Арафата. День Арафата – это день, когда несколько миллионов паломников стоят перед Всевышним под палящим солнцем, с одной стороны, их несколько миллионов человек, а с другой стороны, каждый за себя. Напоминает это всё День страшного суда. Такая вот генеральная репетиция перед Днём суда. Вокруг тебя много людей, несколько миллионов, но, тем не менее, ты один на один с Всевышним. Полностью программу слушайте в аудиозаписи программы.

Выпуски
2020
2019
2018
2017
2016
2015
2014
2013
2012
2011
2010
2009
2008
2007
2006
2005
2004
2020
2020