США и Украина. Гость - политолог, директор Международного института новейших государств Алексей Мартынов.  Ведущий - Николай Осипов. ОСИПОВ: По-моему, так и не сложилось окончательного ощущения, Трамп стал президентом или не стал? МАРТЫНОВ: "Не оправдал доверия Лаврентий Палыч Берия". ОСИПОВ: Нет, вот все говорили: отличается от Обамы, другой должен быть. По-вашему, всё-таки, Трамп – это не Обама? МАРТЫНОВ: Нет, уж не Обама, это точно. Другой вопрос, что Трамп – это вообще не президент США в том классическом понимании этого слова, которое сложилось уже в политологической науке, в обществе, во всём мире и так далее. Трамп – это, скорее, антисистема. То есть не система, а антисистема. Ну, возможно, она в перспективе станет системой - исходя из теории систем, да? Сперва возникает антисистема, потом она побеждает систему и ставится сама системой. ОСИПОВ: А система – это "ястребы" или кто? МАРТЫНОВ: Мы же видим, как, собственно, он ведёт дела. Ведёт дела он по-прежнему как бизнесмен, а не как политик. Политического опыта набираться он категорически не желает, более того, учиться политике он не желает. То есть он считает, что он прожил 70 лет вполне удачно, успешно, и тому подтверждение - миллиардный счёт в банке, и, собственно, чему могут его научить какие-то непонятно, кто, да?  ОСИПОВ: Вполне логично, что он так считает. Он немолод, он богат. МАРТЫНОВ: Да-да. Исходя из старой американской идеологемы, "если ты такой умный, то покажи мне свои деньги". ОСИПОВ: Да-да-да. МАРТЫНОВ: К сожалению, так. Может быть, и не к сожалению, но понятно, что это, наверное, не самый лучший вариант для самих Соединённых Штатов. Но, с другой стороны, это - их дело, мы не вмешиваемся ни в коем случае. Если бы они нас не трогали и не вели себя таким неподобающим образом по отношению к нам, к России, то мы бы вообще не вспоминали и не обращали внимания, что там у них происходит. ОСИПОВ: И неподобающим образом - не только на словах, потому что ещё, наверное, такой неприятный итог - ну, не итог года, но неприятное событие года. Это история с торгпредствами, с генконсульством. МАРТЫНОВ: Конечно, конечно. ОСИПОВ: Причём это событие, если посмотреть, оно же начиналось ещё при Обаме. МАРТЫНОВ: Естественно. ОСИПОВ: И все думали: Трамп придёт, и всё, может быть, вроде как наладится. МАРТЫНОВ: Ну, да. Помните, начало прошлого года – такой был своего рода фейвор дан уже избранному Трампу, но ещё не вступившему в должность - начать с чистого листа отношения, начать с некоего доброго жеста. То есть разрешить этот дипломатический кризис. Как вы помните, он только усугубился. Потом и торгпредство отобрали, флаг сняли, обыски(!) в торгпредстве, что, кстати сказать, риторически и дистанционно, конечно, было так или иначе всегда, и при Обаме, и раньше, но вот определённых "красных линий" никто никогда не переходил. Полностью слушайте в аудиоверсии.