Яценюк и статья о виллах на Майами, Тимошенко и соцопросы, Саакашвили и призыв распустить Верховную Раду. Гость - президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.
Куликов: Как говорила Алиса в Стране чудес, всё любопытственнее и любопытственнее. Это, по-моему, к стране чудес относится по книжке, а по нашей реальности прямо относится к Украине, которая пока страной ещё остаётся, но как-то всё пошло в какой-то разнос. Все буянят. Турчинов произносит каждый день воинственные тезисы и говорит, что он единственный, кто защищает Украину, и будет сражаться до последнего патрона. Яценюк куда-то уехал, то ли купил - то ли не купил 24 виллы на Майами и объявил Порошенко своим врагом сразу же после этого. Тимошенко - лидер рейтингов, которые сама же заказывает, в которых Порошенко имеет рейтинг 3%. Бедному Саакашвили некуда податься, но он старается. А Пётр Алексеевич, по-моему, вообще в состоянии грогги находится. Коломойский решил сам, своими руками заняться прямо политикой. Решил сказать: партия "Укроп" - это моё. Тоже готовится. Пожалуй, всё. Обзор закончил. Слово тебе.
Ищенко: Понимаешь, ты же, наверное, часто встречался с ситуацией, когда ты с человеком разговариваешь и с частью того, что он говорит, ты согласен, а с частью не согласен. Есть две модели поведения в таком случае: акцентировать внимание на том, с чем ты не согласен, и начинать спорить. Я предпочитаю придерживаться другой модели, то есть в начале акцентировать внимание на том, что у нас общее, достигать по этому поводу какой-то договорённости, а потом, отталкиваясь от этого общего, разбираться с разногласиями.
Куликов: С противоречиями.
Ищенко: Да. Для украинского правящего класса свойственно в гипертрофированном виде именно первая модель поведения, когда они всегда акцентируют внимание на разногласиях. Опять же, если абстрагироваться от нынешней ситуации и обратиться к прошлому, то вспомни любые переговоры, хоть внутриполитические, хоть внешнеполитические, с участием украинских руководителей, это всегда... Вот моя позиция, допустим, Янукович должен уйти, или нам нужен дешёвый газ, например. Вот это вот моя позиция, и теперь давайте мы придумаем, как эту мою позицию реализовать. То есть мы не будем думать, как нам достичь компромисса, потому что за столом переговоров всегда бывают две позиции, а мы собрались здесь для того, чтобы придумать, как реализовать именно мою позицию.
Ты понимаешь, что если бы Украина была страной масштаба США, ну, или хотя бы масштаба Китая, то возможно мы бы говорили, что эта позицию деструктивная и так далее, она имела бы право на существование, потому что тогда хотя бы свои интересы можно как-то продавливать, не мытьём, так катаньем. А поскольку всё-таки Украина страна масштаба Сомали, если не хуже, была не самым выдающимся государством, то это не просто выглядело смешно, зачастую, как я уже говорил, оппоненты не могли понять, а чего они хотят. Ну, они же не могут действительно приезжать с такой позицией! Наверно, за этим что-то стоит...
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Смотрите видеотрансляцию из студии "Вестей ФМ"