Дореволюционное образование: какой была российская гимназия? Гость Петра Фёдорова и Александра Андреева в студии "Вестей ФМ" - историк Олег Сапожников. Сапожников: Я думаю, что есть определенные проблемы, даже когда ты произнес "классическое образование". Обычно мы под классикой сейчас понимаем нечто такое очень ценное, то, что нужно ценить. В то время как до революции под классикой воспринимали классическое образование - это опора на классицизм. Классицизм - как стиль, явление, способ подачи. Просто принцип классического образования заключался не в том, чтобы учить древностям, потому что древности сами по себе хороши. Это конечно. Принцип классицизма заключался в том, что ученики должны изучать предметы неинтерпретационно, не предметы, которые говорят сами за себя, и к ним относились, кстати, не только древние языки, но и математика. Федоров: Ну да. Сапожников: Математика - это неинтерпретационный предмет... Федоров: Ну, уж классовым подходом математику можно изучать только идиотам. Сапожников: И, собственно говоря, греческий и латынь, и математику во всех ее проявлениях, в том числе и в гимназиях ее преподавали на уровне до начала высшей математики. Федоров: Это верно. Сапожников: Включая вот эти дифференциалы и так далее. И кстати, если почитать дискуссии, которые сейчас происходят по преподаванию той же математики, многие считают, что гимназический учебник Киселева - это высшее, что было сделано... Федоров: Геометрия. Сапожников: У него был и по математике, и по геометрии. Федоров: И алгебра, и геометрия. Сапожников: Да. Федоров: А физика была Краевича или я что-то путаю? Сапожников: Физик был несколько, в том числе и Краевича. Я просто удивлен, когда ты говоришь по поводу - физику не изучала, а химию бабушка изучала. Проблема в том, что в гимназии, в программе, как такового предмета физика или химия не было, было естествознание. Федоров: Вот почему я спутал. Сапожников: Было естествознание, которое включало в себя все предметы, включая и биологию, все предметы, которые касаются окружающего мира и не связаны с духовным миром, то есть это и зоология, и ботаника, и химия, и физика. Относительно того, что было оно плохим или хорошим, здесь вопросы сложные, но если посмотреть программу... Федоров: Я не говорю "плохим", я говорю только об одном, что объем знаний в точных науках, в естествознании увеличился многократно, и, с моей точки зрения, сейчас увеличивающийся объем знаний не позволяет вернуться в полной мере к той классической системе образования в гимназии, просто не хватит реально времени. Корнеевский: А с другой стороны, если доходили в математике до дифференциальных уровней, то вряд ли в физике или в чем-то другом доходили до меньшего, и этого и сейчас более чем достаточно. Федоров: А я все-таки оспариваю, потому что этих открытий еще не было сделано. Сапожников: Абсолютно. Здесь и Петр прав... Федоров: Не было ядерной физики, не было рентгеновских лучей... Сапожников: Рентгеновские лучи вот только-только открыли. Федоров: Совершенно верно, до них дошли как до чуда. Просто не было этих открытий. Органической химии не было вообще.     Полностью слушайте в аудиоверсии.