"Исламское государство" прикрывается мирным населением • Выпуск 09 декабря 2015 года
Ближний Восток: за счёт чего существует "Исламское государство"? И на что оно расходует эти деньги? Как развивается ситуация в регионе? Как могут развиваться события в дальнейшем? Эту и другие темы в эфире "Вестей ФМ" обсуждают Евгений Сатановский и Сергей Корнеевский.Сатановский: На Ближнем Востоке сегодня происходит много интересного. Интересное это связано, в том числе, с тем, что, во-первых, посчитали тут деньги "Исламского государства". Ну, арабы его называют ДАИШ, "Исламское государства Ирака и Леванта" называлось оно изначально, потом приняло гениальную маркетинговую идею назвать себя просто "Исламским государством".
Корнеевский: У них хорошие там, наверно, маркетологи работают. Отличные.
Сатановский: Нет, ну, катарцы - специалисты блестящие. Мы понимаем сегодня, что вот все те крики: "Да нет! Ну, что вы, какая нефть! Нефти-то немного. Да у них, вообще, от нефти-то доходы-то и не очень такие уж доходы, которые доходы, которые мы слышим от наших американских коллег и от коллег от западной коалиции". А тут ещё Amnesty International родило гигантский доклад по поводу того, каким оружием воюет "Исламское государство".
Корнеевский: И оказалось, средневековым практически. Из музея.
Сатановский: Да, такое ощущение, что Amnesty International взяло некоторый пример с юмориста Задороного и начало выпускать юмористические передачи. Оказывается, ИГ взяло Мосул, Рамади, Пальмиру, Идлиб со средневековым оружием либо с начала века винтовками британскими...
Корнеевский: Может быть, аркебузы или ...
Сатановский: Аркебузы нет, но британские винтовки-то - это чего было, ну, или старое оружие Красной армии, что называется. Ай, молодца! Вот этим оружием они, конечно, завоевали всё, что завоевали, забрали под себя 9 миллионов человек, и нефть им в этом не помогала. На что они расходуют эти деньги? Однако мы получаем сообщения, что после начала ударов России по нефтянке, именно России, ну, где-то до 300 долларов боевик рядовой стал получать, а получал 600. Пустяк? Ну, вроде да. Есть страны, в которых и за 300 долларов, тот же Йемен, то же Королевство Марокко, вы наберёте людей, которые будут воевать.
Корнеевский: Ну как пустяк? В два раза зарплату урезали. Это не пустяк.
Сатановский: Значит, дефицит средств, серьёзный дефицит.
Корнеевский: Это серьёзный показатель.
Сатановский: Показатель номер два. Народ пошёл из крупных городов толпой, в том числе из Ракки. Пошёл он даже не только потому, что, как пишут многие наши политологи, это они бегут от наших бомбёжек. Стандартный метод, которым "Исламское государство" выводит своих боевиков из-под удара, замаскировав их в толпе. Это вот всегда у исламистов, причём не только у ИГ, это и ХАМАСа. Идёт толпа гражданского народу, в гражданское переодетые боевики уходят вместе с ними. Бомбить-то вы кого будете, женщин, детей, стариков, просто гражданское население?
Корнеевский: То есть они прикрываются таким образом.
Сатановский: Конечно. Они ими прикрывались, прикрываются, прикрываться будут.Также в программе:Сатановский: Смотрите, пришёл вопрос, и он совершенно справедлив. Насчёт Дальнего Востока. А то мы всё про Турцию, про Сирию...
Корнеевский: Он у нас дальний Восток.
Сатановский: Он дальний, но он восток наш. Когда и если бы на самом деле я был американским гражданином, я бы с удовольствием разговаривал о развитии Дикого Запада или штата Аляска. Когда и если я сижу в Российской Федерации с российским гражданством, совершенно неважно, называлась оная страна Российской Империей, или Советским Союзом или Российской Федерацией, но в ней всегда было огромное количество, и много кого остаётся, людей, которым было интересно, чтобы она была обустроена. Ну, вот не только пальцы... ну, пальцы - они да, они загнуты у человека, по определению, к себе, от себя - это как-то трудно. Но грести всё к себе, в конечном счёте, ведь очень скучно для очень многих людей. И поэтому Невельский, вопреки, кстати говоря, распоряжениям начальства, дал России Амур и в огромной мере Сахалин. И поэтому были все на свете от Ермака до Ерофея Хабарова. И поэтому на самом деле страна имела кого угодно от Миклухо-Маклая до Баранова... Вот кто такой Баранов, помните?
Корнеевский: Вы знаете, ну, вот всех, кого вы перечислили, в принципе помню. Знаете, я родился на Дальнем Востоке и там один год жил, в школу ходил в первый класс.
Сатановский: А Баранов кто такой? Не уходите от ответственности. Это блестяще, Серёж, пять баллом за уход от удара, но... Баранов кто такой, вы помните?
Корнеевский: Ой. Нет.
Сатановский: Аляска. Аляска.
Корнеевский: А, это тот, кто нам открыл...
Сатановский: Это тот человек, который реально всю свою жизнь положил на то, чтобы Аляска была освоена, чтобы там завязались нормальные отношения с местными жителями, с тлинкитами, квакиутлями.
Корнеевский: Евгений Янович, ну, а что там были за отношения? Даже я вам могу рассказать: там просто брали пушнину, вывозили её и всё. Когда она кончилась, её отдали.
Сатановский: А вы почитайте. Ни черта подобного. Нет, это не так. И вот великий была на самом деле первопроходец, давно забытый. Про него есть, по-моему, двухтомник, который в советское время был издан то ли в 50-е годы, то ли в 60-е, то ли в начале 70-х. Я его читал в школе. О его жизни, о его... Аляску-то осваивал он. Нет, там не было отношений... В России на самом деле в отличие от канадских колоний и Британской империи женились на аборигенах, крестили этих самых аборигенов, завязывали с ними отношения. На самом деле неважно, с алеутами, с эскимосами, с индейцами. Вот я сейчас упоминаю, многие помнят, кто такие квакиутлил или тлинкиты? А на самом деле вот тот самый XVIII век, вторая половина XVIII века, конец XVIII века и начало, середина XIX, когда вообще Тихий океан называли Русским озером.
Корнеевский: Тихий океан Русским озером?
Сатановский: А как?! В Калифорнии-то тоже сидели русские.
Корнеевский: Да, Форт-Росс.
Сатановский: Ну, Форт-Росс, для чего он был основан? Он был основан для того, чтобы свежие овощи, фрукты и всё остальное гнать на север для наших самих...
Корнеевский: К царскому столу.
Сатановский: Да не к царскому столу, а для колонистов на Аляске. Но это никому не было нужно. Это очень далеко. А зачем это нужно. А кому это... Это частная инициатива, и она как частная инициатива и жила. И в тот момент, когда на самом деле царь-батюшка решил, в данном случае Александр II, насколько я помню, продать Аляску американцам, потому что на неё валом шли, валом валили колонисты, это была очень выгодная сделка. Он получил огромный мешок денег по тем временам. Аляску, по-русски говоря, просто впарили американцам.
Корнеевский: За взятки, кстати. Взятки давали.
Сатановский: За большие взятки, не за маленькие! Чтобы Конгресс...
Корнеевский: Только купите!
Сатановский: Потому что, ну, ситуация была не самая весёлая. Мы проиграли с треском Крымскую войну.
Полностью слушайте в аудиоверсии.