Гость студии радио "Вести ФМ" - Сергей Шахрай, российский государственный и политический деятель. Аверин: Здравствуйте. Как всегда, в студии Пётр Федоров. Федоров: Здравствуйте. И какой у нас сегодня человечище! Сегодня у нас в гостях Сергей Михайлович Шахрай. Аверин: Проректор МГУ, доктор юридических наук, заслуженный юрист России. Федоров: И один из авторов действующей Конституции. Это никогда не надо забывать. И то, что эта Конституция 25 лет верно служит. То, что у нас есть основной закон, который верой и правдой служит нам уже четверть века с небольшими изменениями, - это, конечно же, огромная заслуга не только авторов, но, я бы сказал, отечественной юридической мысли. Потому что она великолепная, она была хороша даже в советские годы. Один мой знакомый австралийский юрист мне говорил: "У вас великолепные законы, они только не очень хорошо выполняются". А славу свою он сделал на том, что, когда был объявлен конкурс на закон о семье, он просто перевёл на английский язык советский закон о семье, и этот закон выиграл. Поэтому я и считаю необходимым поговорить об этой юридической стороне развития нашего общества. Сергей Михайлович, вот такое длинное введение. Давайте вот о чём, может быть, начнем говорить. Демократия, правовое общество не существуют сами, их обеспечивают. И не только воля людей жить в таком обществе, но и профессионалы. Как это делается? Как происходит создание механизма, который реализует Конституцию? Кто эти люди? Пожалуй, это то, что мало кто знает. Шахрай: Здравствуйте. Вопрос действительно очень важный и интересный. Многогранный. Как только общество начинает само себя структурировать, осознавать, возникает потребность в правилах поведения. Чтобы эти правила не изобретать каждый день, их записывают. А чтобы правила соблюдать, придумывают суд или специальных людей с дубинкой, с ружьём, с интеллектом, чтобы эти правила, их применение можно было защитить. Вот, собственно, всё, если просто. А если говорить о примерах, мне сразу, когда философски тему вскопнули, пришли в голову два примера. Мне посчастливилось создавать электронную систему голосования в Верховном Совете СССР, потом России. Федоров: Вы же не электронщик? Шахрай: Знаете, язык права - единственный из гуманитарных языков, который поддается программированию и алгоритмированию, потому что норма права - это жёсткая и логическая конструкция. Гипотеза, диспозиция, санкция. Оказалось, программным языком можно описать многие юридические правила. В данном случае речь шла о довольно простой системе. Две с лишним тысячи депутатов СССР, если вы помните, 1068 депутатов Российской Федерации. Вскидыванием рук и ног в зале обойтись нельзя было, трудно подсчитать. Пришла здравая мысль - давайте поставим кнопки. Кнопки - это машина. Машина для голосования. Должна действовать не сама по себе (это не вычислитель), а по правилам. По юридическим правилам, по регламенту. Здесь, собственно, вспомнили, что я был заведующим лабораторией правовой информатики и кибернетики в МГУ, в родном Московском университете. ИЗ ПРОГРАММЫ: Пётр Фёдоров: "Демократия и правовое общество не существуют сами". "За жульничество с благотворительностью должно быть самое страшное наказание". "Настало время непопулярных законов". Сергей Шахрай: "Компьютер поменял политическую систему страны". "Право – не абсолютный регулятор. Ещё есть этика и мораль". "Если вы хотите помочь детям или хосписам, вы должны быть неуязвимы". "Россия – это открытое акционерное общество, а все мы – акционеры". "Счётная палата эффективна, когда она работает со СМИ". "Депутаты не должны получать зарплату. Если хотим – мы им платим". Полностью слушайте в аудиоверсии.